Δερμάτινα είδη= νεκρό δέρμα

[foxy vegan]

Ο άνθρωπος γεννιέται με το δικό του δέρμα,
δεν χρειάζεται να σκοτώνει άλλα ζώα για το δέρμα τους

Η αγορά δερμάτινων προϊόντων στηρίζει άμεσα τα βασανιστήρια των ζώων στα σφαγεία.  Η Ινδία είναι αυτή τη στιγμή η χώρα με τη μεγαλύτερη παραγωγή και εξαγωγή δέρματος, από αγελάδες που υποτίθεται θεωρούνται ιερές.

Φαντάζει απίστευτο, αλλά ο τρόπος που η Ινδία μεταχειρίζεται τις αγελάδες είναι από τους πιο βάρβαρους στον πλανήτη. Επειδή είναι παράνομο να σκοτώσει κανείς υγιή και μικρή σε ηλικία αγελάδα, συνήθως τις ακρωτηριάζουν. Τους σπάνε τα πόδια ή τις δηλητηριάζουν ώστε να θεωρηθούν αντικείμενα προς σφαγή. Μέλη της PETA India έχουν δει με τα μάτια τους υπαλλήλους των σφαγείων να σκοτώνουν αγελάδες που είναι υγιείς.

Δένουν τις αγελάδες σε ομάδες με σχοινιά που περνούν από τα ρουθούνια τους και τις χτυπούν αλύπητα για να προχωρήσουν, για εκατοντάδες χιλιόμετρα. Όταν μεταφέρονται, αυτό γίνεται με άθλιες συνθήκες, στοιβαγμένες η μία πάνω στην άλλη. Πολλές από αυτές, δεν προλαβαίνουν να φτάσουν στο σφαγείο...Πεθαίνουν στο δρόμο από ασφυξία και χτυπήματα.

****

Οι αγελάδες δεν είναι οι μόνες που πληρώνουν με τη ζωή τους τη λαχτάρα του ανθρώπινου είδους για δερμάτινα είδη. Δερμάτινα είδη φτιάχνονται από άλογα, πρόβατα, κατσίκες, γουρούνια που σφάζονται για το κρέας τους. Άλλα είδη, πέφτουν θύματα κυνηγών για το δέρμα τους, όπως ζέβρες, βίσωνες, αγριογούρουνα, ελάφια, καγκουρό, ελέφαντες, χέλια, καρχαρίες, δελφίνια, φώκιες, βάτραχοι, κροκόδειλοι, σαύρες και φίδια. Ποντικοί, γάτες και αδέσποτα σκυλιά σκοτώνονται για το δέρμα τους, αλλά επειδή πολλοί άνθρωποι δεν θα αγόραζαν ποτέ τέτοιο δέρμα, δεν υπάρχει καμία ένδειξη προέλευσης πάνω στο προϊόν. Πολύ δέρμα που πωλείται με την ονομασία "κροκοδείλου", προέρχεται από λαθροθηρία υπό εξαφάνιση ειδών.  Όταν αγοράζεις δέρμα, δεν μπορείς να ξέρεις από τι ζώο προέρχεται.

"Εξωτικά" ζώα όπως οι αλλιγάτορες, εκτρέφονται για το δέρμα τους. Στα εκτροφεία κρατούνται σε μικροσκοπικές κατασκευές,  όπου μέχρι και 600 αλλιγάτορες στοιβάζονται σε ένα κτίριο, σε νερό που βρωμάει από τις ακαθαρσίες και τα απομεινάρια του κρέατος που τους ταϊζουν. Αν και οι αλλιγάτορες στη φύση ζουν μέχρι και 60 χρόνια, στις φάρμες αυτές σφαγιάζονται πριν τα τέσσερά τους χρόνια. Δυστυχώς πολλές φορές θανατώνονται με χτυπήματα με σφυριά, ενώ συχνά μένουν χτυπημένοι να ξεψυχούν για 2 ώρες... Τα φίδια και οι σαύρες γδέρνονται ζωντανά γιατί υπάρχει ο μύθος ότι αν είναι ζωντανά όταν παίρνεις το δέρμα, αυτό έχει καλύτερη ποιότητα.

Κάποιες μονάδες παραγωγής δέρματος στην Ινδία, παίρνουν το μοσχαράκι από την κοιλιά της μητέρας του πριν έρθει η ώρα του να γεννηθεί....γιατί το δέρμα του έτσι είναι πιο μαλακό και μπορεί να πωληθεί ως 'πολυτελείας'.

www.petaindia.com/

[ΕΛΕΝΗ]

      Στη Σμύρνη να δείτε τι γίνεται, σε τραβάνε μες' στο δρόμο για να αγοράσεις δερμάτινα, πολύ κατάθλιψη, μετά το earthlings  κάπως μούρχεται άμα ακούω τη λέξη δέρμα, σαν να ακούω βασανιστήρια και όχι μόνο, όλοι οι βλάκες οι δικοί μας πάνε απέναντι και αγοράζουν φτηνά δερμάτινα, ευτυχώς οι δικοί μου δεν αγόρασαν τίποτα, εγώ τόσκασα στο ίντερνετ και πήρα μόνο από έναν πλανόδιο κάτι κάλτσες, δεν μπορώ να αντέξω το θέαμα των πλανόδιων.... Η Σμύρνη πάντως κι η Καστοριά, είναι πολύ αμαρτωλές πόλεις, όλοι μας δηλαδή, να δείτε τι μάσα πέφτει και στη Τουρκία και τι κρεοφαγία, δεν λέγεται!.....

[psyhunterson]

ta βαριά φαγιά και τα ζώα είναι στην παραδοσιακή τους κουζίνα απ'την οποία αρκετά επηρρεάστηκε και η δική μας.

την Σμύρνη παλιά, πριν την καταστροφή, την λέγανε Κιουτσούκ Παρίς (=μικρό Παρίσι)

[psyhunterson]

εγώ έχω ένα δερμάτινο (όχι τούρκικο) αλλά δεν μου πάει να το πετάξω... Βέβαια το φοράω σπάνια γιατί είναι κυριλλέ και ποτέ δεν ντύνομαι έτσι αλλά όσο ναναι ονειρευόμουν να το αγοράσω πολλά χρόνια με τα πρώτα λεφτά που θα έβγαζα....

[foxy vegan]

Αχ βρε ψυχ...Εκεί μας έχουν φτάσει. Να θεωρούμε σημαντικό να πάρουμε ψόφιο πετσί.
Παρεπιπτόντως όταν αποφασίσεις να το ξεφορτωθείς μην το πετάξεις.
Χάρισέ το σε κανέναν άστεγο.

[psyhunterson]

βασικά έχεις δίκιο αλλά θέλει πολλή εσωτερική δύναμη για να αποκολληθείς απο τα υλικά...  έχω πολύ δρόμο ακόμα..

[Θανάσης]

Προτείνω να μην το χαρίσει σε άστεγο. Θα μοιάζει σαν να δεχόμαστε ότι αν πρόκειται για πάμφτωχο ας γδάρουμε ένα ζώο. Ας μην χρησιμοποιήσουμε τη λογική ότι έτσι κι αλλιώς έγινε ό,τι έγινε.

[foxy vegan]

Όχι Θανάση διαφωνώ...Αν είναι να το πετάξω στα σκουπίδια προτιμώ να το δώσω σε κάποιον που παγώνει. Όπως και αν είναι να πετάξω τη γούνα, καλύτερα να τη δωρίσω για ακτιβιστικές ενέργειες όπως πχ της PETA.

[Θανάσης]

Το αν θα το πετάξει ή θα το κρατήσει κάποιος ένα τέτοιο προϊόν, είναι κάτι που νομίζω θα το αποφασίσει ο ίδιος, αλλά, να μην το χαρίσει σε κανέναν. Τι να το φοράει ο ίδιος τι να το φοράει άλλος. (άλλο η χρήση για δράση, αλλά κανείς για όφελός του)

Κάποτε η Greenpeace είχε κάνει εκστρατεία εναντίων της γούνας και είχε αποτέλεσμα, είχε μειωθεί η ζήτηση και σταμάτησε την καμπάνια, γιατί αντιμετώπισαν πρόβλημα κάποιοι λαοί, που ο μόνος ή ο κύριος -δεν θυμάμαι - πόρος τους ήταν οι γούνες. Κάπως έτσι μοιάζει και το χάρισμα ενός τέτοιου προϊόντος σε φτωχό και άστεγο.

[mazikeen]

Θανάση, διαφωνώ και εγώ. Το χάρισμα της γούνας ή του δερμάτινου δε συνεισφέρει στη ζήτηση για αυτά τα προϊόντα, ίσα ίσα που σε μερικές περιπτώσεις το μειώνει (όπως η αγορά δερμάτινων από 2ο χέρι - αντί να τα χαρίσεις σε άτομο, μπορείς να τα δωρίσεις σε φιλανθρωπικές οργανώσεις που τα πωλούν ώστε να διαθέσουν τα χρήματα για τους σκοπούς τους, όπως π.χ. η Oxfam στη Βρετανία). Επίσης, θεωρώ wasteful να πετάξεις κάτι χρήσιμο. Όπως είπε η foxy, καλύτερα να το δώσεις σε κάποιον που το χρειάζεται, άνθρωπο ή ζώο.

[Θανάσης]

Οι φιλανθρωπικές οργανώσεις και όλοι οι φτωχοί ας κάνουν ότι θα έκαναν αν δεν υπήρχαν αυτά τα προϊόντα.
Και, εδώ που τα λέμε, γιατί θα κάνετε έναν άνθρωπο να χαρεί που γδάρθηκε ένα ζώο και βολεύτηκε αυτός;  Επίσης, ο άστεγος είναι κατώτερο ον και δεν έχει την ικανότητα να λυπάται για την προέλευση αυτού του προϊόντος; Εσείς, έτσι όπως είστε εναντίων αυτών των προϊόντων, αν ξαφνικά γινόσασταν άστεγοι και φτωχοί και σας χάριζε κάποιος μια γούνα θα τη φορούσατε;
Γιατί θεωρείτε ότι χαραμίζεται ένα τέτοιο προϊόν αν δεν το φοράει κάποιος;

[foxy vegan]

Γιατί θεωρείτε ότι χαραμίζεται ένα τέτοιο προϊόν αν δεν το φοράει κάποιος;

προσωπικά δεν θεωρώ ότι χαραμίζεται ακριβώς - γιατί η λέξη που χρησιμοποίησες έχει μία συγκεκριμένη έννοια.
Απλά είμαι υπέρ της ανακύκλωσης αντί της δημιουργίας περισσότερων σκουπιδιών.
Αν είναι η γούνα της κάθε κυράτσας να καταλήξει στα σκουπίδια,
προτιμώ η γούνα αυτή να καταλήξει σε κάποια μωράκια ζώων που είναι ορφανά και τη χρειάζονται π.χ.

Επίσης δεν θεωρώ πως υποβιβάζει τον άστεγο το γεγονός ότι του χαρίζεις γούνα ή δερμάτινο. Ο άστεγος ή ο φτωχός έχει τη δυνατότητα να αρνηθεί τη δωρεά. Είναι θέμα προσωπικής ηθικής, τι να σου πω.

[V3G4N]

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου Θανάση. Δε το είχα δει πότε έτσι το θέμα, αν και ποτέ δεν το σκέφτηκα ιδιαίτερα.

[mazikeen]

Εσείς, έτσι όπως είστε εναντίων αυτών των προϊόντων, αν ξαφνικά γινόσασταν άστεγοι και φτωχοί και σας χάριζε κάποιος μια γούνα θα τη φορούσατε;
Γιατί θεωρείτε ότι χαραμίζεται ένα τέτοιο προϊόν αν δεν το φοράει κάποιος;

Αχ, δεν μπορώ τέτοια ψευτοδιλήμματα, του τύπου "και αν ήσουν ναυαγός σ'ένα ερημονήσι...". Εγώ δε θα την φορούσα, κάποιος άλλος μπορεί να μην είχε πρόβλημα, οπότε γιατί να μην τη φορέσει; 1ον, αν θα την ήθελε τόσο ώστε να την αγόραζε, τον αποτρέπεις από την αγορά (μείωση ζήτησης) και 2ον, η γούνα δεν καταλήγει στη χωματερή, αλλά έχει μια χρήση. Δε θέλω ξαφνικά όλοι να πετάξουν τις γούνες στα σκουπίδια και να αρχίζουν να αγοράζουν π.χ. βινύλιο ή κάτι εξίσου ρυπογόνο ή wasteful για το περιβάλλον.

Συμφωνώ με αυτά που είπε η foxy:

Απλά είμαι υπέρ της ανακύκλωσης αντί της δημιουργίας περισσότερων σκουπιδιών.
Αν είναι η γούνα της κάθε κυράτσας να καταλήξει στα σκουπίδια,
προτιμώ η γούνα αυτή να καταλήξει σε κάποια μωράκια ζώων που είναι ορφανά και τη χρειάζονται π.χ.

Επίσης δεν θεωρώ πως υποβιβάζει τον άστεγο το γεγονός ότι του χαρίζεις γούνα ή δερμάτινο. Ο άστεγος ή ο φτωχός έχει τη δυνατότητα να αρνηθεί τη δωρεά. Είναι θέμα προσωπικής ηθικής, τι να σου πω.

[V3G4N]

Δε νομίζω ότι είναι σε καμία περίπτωση ψευδοδίλημμα.
Το "αν κάποιος μπορεί να μην έχει πρόβλημα με τη γούνα, γιατί να μη τη φορέσει;" εγώ δε το δέχομαι. Άλλοι δεν έχουν πρόβλημα και με τη παιδεραστία, μπορούμε να πούμε να κάνουν ό,τι θέλουν; Προφανώς όχι. Επίσης με τη λογική της χρήσης, θα έπρεπε να τρώμε και κρέας, που δε τρώει κανείς. Το ζώο πέθανε και για καθαρά εμπορικούς λόγους θα καταλήξει στη χωματερή. Πέθανε, για να το πετάξουν στα σκουπίδια. Γιατί να μη το φάμε λοιπόν; Επειδή μας χτυπάει το συναίσθημα; Και λεφτά δε θα δώσουμε και το ζώο θα έχει μια ελάχιστη αξιοποίηση.