χορτοφαγία: στάση ζωής



Αποστολέας Θέμα: Φυτικός σίδηρος και απορρόφηση  (Αναγνώστηκε 5387 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Viky

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 487
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Φυτικός σίδηρος και απορρόφηση
« Απάντηση #15 στις: Απρίλιος 30, 2013, 10:55:22 πμ »
Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες. Ορισμένοι πείθονται μόνο αν τους κατεβάσεις την ερευνητική εργασία και τους την κάνεις περιτύλιγμα  :)) Ίσως και να κάνουν καλά....  Με αφορμή αυτό που είπες έψαξα λίγο στο Pubmed που γενικά δημοσιεύει μόνο από αξιόπιστα ερευνητικά περιοδικά και βρήκα και ένα περισσότερο κατανοητό για τους μη επιστήμονες άρθρο εδώ http://www.vrg.org/nutrition/iron.php το οποίο  στην κάτω μεριά έχει έγκυρες βιβλιογραφικές αναφορές.

Πάντως η προσωπική μου ιστορία λέει ότι ενώ μέχρι τα 22 που έγινα φυτοφάγος είχα έλλειψη σιδήρου και έπαιρνα συμπληρώματα, τα τελευταία σχεδόν 10 πια χρόνια (! πώς περνάει έτσι ο καιρός!) ο σίδηρος σταδιακά ανέβηκε ιδίως μετά που έμαθα να κάνω τους σωστούς συνδυασμούς και δεν χρειάστηκε να ξαναπάρω έξτρα.

Αποσυνδεδεμένος VeganMama

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 357
  • http://veganmama.gr
    • VeganMama
Απ: Φυτικός σίδηρος και απορρόφηση
« Απάντηση #16 στις: Απρίλιος 30, 2013, 11:05:11 πμ »
βρε Χλόη, θα σου έγραφα κάτι από το κεφάλι μου?

Εψαξα εψαξα το βρήκα τελικά.

Στείλε μου το εμαιλ σου να σου στειλω φωτογραφια απο το βιβλιο (εξωφυλλο, σελ. 131, και blurb). επειδή ειμαι ανίκανη με αυτά, να σου τα στειλω να τα ανεβάσεις εσύ.

Το βιβλιο ειναι το ακολουθο
Derek Llewellyn-Jones (OBE, MD, MAO, FROG, FRACOG)
in collaboration with Suzanne Abraham and Jeremy Oats
Fundamentals of Obstetrics and Gynaecology, 7th edition
London: Mosby, 1999
ISBN: 0 7234 3150 7

Η σελίδα που αναφέρει τις απαιτήσεις σε σίδηρο ειναι η 131.

Γενικά γράφει ότι τις εβδομαδες 1- 9 οι απαιτήσεις είναι 1,4 mg/day, κάτι που αντιστοιχεί σε προσλαμβανόμενο σίδηρο 10-12mg, βλ. παρακάτω.

Week  Total daily need(mg)      Daily intake required (mg)*
1-9             1,4                                 10-12
10-19         2,6                              10-12 (και πάλι**)
20-29         3,3                                 14-16
30-39         4,0                                   18-22

* Assumes a daily utilization rate of 20-25% of dietary elemental iron.

**Υποθέτω λόγω του ότι αυξάνει το ποσοστό απορρόφησης.

Αποσυνδεδεμένος VeganMama

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 357
  • http://veganmama.gr
    • VeganMama
Απ: Φυτικός σίδηρος και απορρόφηση
« Απάντηση #17 στις: Απρίλιος 30, 2013, 11:26:53 πμ »
Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες. Ορισμένοι πείθονται μόνο αν τους κατεβάσεις την ερευνητική εργασία και τους την κάνεις περιτύλιγμα  :)) Ίσως και να κάνουν καλά....  Με αφορμή αυτό που είπες έψαξα λίγο στο Pubmed που γενικά δημοσιεύει μόνο από αξιόπιστα ερευνητικά περιοδικά και βρήκα και ένα περισσότερο κατανοητό για τους μη επιστήμονες άρθρο εδώ http://www.vrg.org/nutrition/iron.php το οποίο  στην κάτω μεριά έχει έγκυρες βιβλιογραφικές αναφορές.

Πάντως η προσωπική μου ιστορία λέει ότι ενώ μέχρι τα 22 που έγινα φυτοφάγος είχα έλλειψη σιδήρου και έπαιρνα συμπληρώματα, τα τελευταία σχεδόν 10 πια χρόνια (! πώς περνάει έτσι ο καιρός!) ο σίδηρος σταδιακά ανέβηκε ιδίως μετά που έμαθα να κάνω τους σωστούς συνδυασμούς και δεν χρειάστηκε να ξαναπάρω έξτρα.

Viky, πολυ καλο το λινκ σου. Το εχω δει πολλες φορες, αλλα δεν ειχα συγκρατησει την παραθεση σιδηρου ανα 100 θερμιδες. clap

Γενικά, όταν είναι για τετοια θεματα, οι σελίδες που μπορεις να βασιστεις/παραπεμψεις ειναι οι ακολουθες
vegetarian resource group
veganhealth (toy Jack Norris)
vegansociety.co.uk

υπάρχουν και αλλες, αλλα καλύπτεσαι πληρως με αυτές τις τρεις.

Αποσυνδεδεμένος xristoforos_

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 1176
  • Φύλο: Άντρας
  • διάφανες αυλαίες
Απ: Φυτικός σίδηρος και απορρόφηση
« Απάντηση #18 στις: Απρίλιος 30, 2013, 11:39:31 πμ »
εχω την αισθηση οτι μιλαμε γισ διαφορετικα πραγματα... θα επανελθω το βραδυ που θα χω προσβαση σε λαπτοπ.

Αποσυνδεδεμένος xristoforos_

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 1176
  • Φύλο: Άντρας
  • διάφανες αυλαίες
Απ: Φυτικός σίδηρος και απορρόφηση
« Απάντηση #19 στις: Μάιος 11, 2013, 07:27:37 μμ »
..
http://www.veganhealth.org/articles/iron

Στον πινακα 2 αναφερει σαφως οτιιλαμε για περιεκτικοτητα τροφων σε σιδηρο και οχι σε απορροφησιμο σιδηρο.

Δεν θα ειχε νοημα κατι τετοι αγου την απορροφηση την επηρεαζουν διαφοροι παραγοντες.

Επισης σε ενα πανεπιστημιακο βιβλιο μαιευτικης/γυναικολογιας που διαβασα θυμαμαι στο περιπου οτι ο πραγματικος σιδηρος που χρειαζομαστε ημεησιως ειναι οεριπου 2 mg. Συνεπως οι συνιστωνενες δοσεις αφορουν περιεκτικοτητα και οχι διαθεσιμοτητα.

Χω, το είχα ξεχάσει αυτό το thread!

Στο προηγούμενο μνμ μου έκανα άκριτη χρήση των φράσεων "ποσοστό" και "ποσότητα σιδήρου" και γι αυτό υποθέτω έγινε μπέρδεμα. To πάω από την αρχή...

Σε μια ταμπέλα αναφέρονται δύο πράγματα, α) η καθαρή ποσότητα σιδήρου που περιέχει ένα προϊόν, ασχέτως του πόση από αυτή είναι απορροφήσιμη β) το ποσοστό ημερήσιων αναγκών που αυτή η ποσότητα καλύπτει.

Το δεύτερο υπολογίζεται στη βάση μιας μέσης απορρόφησης σιδήρου από ένα μέσο υγιή άνθρωπο που ακολουθεί μια "ισορροπημένη" παμφαγική δίαιτα και εμείς ως χορτοφάγοι πρέπει να προσεγγίσουμε αυτό το ποσοστό αναλόγως.

Διαφωνούμε σε κάτι πάνω σε αυτό το ζήτημα;

Το link που παρέθεσες δεν έχει κάποια άμεση σχέση με αυτό που λέω παραπάνω, παρόλα αυτά κι από εκεί προκύπτει ότι στις ταμπέλες το ποσοστό κάλυψης της ΣΗΠ υπολογίζεται με βάση μια εκτίμηση απορροφησιμότητας. Λέει ότι στις ταμπέλες το ποσοστό κάλυψης της ΣΗΠ υπολογίζεται στη βάση 18mg ημερήσιας πρόσληψης σιδήρου προκειμένου να καλύψει τις ανάγκες του ένας μέσος άνθρωπος. Προφανώς, αυτός ο αριθμός, δεδομένου ότι ο άνθρωπος χρειάζεται να απορροφήσει περίπου 3-4mg σιδήρου καθημερινά (ή δύο όπως παραθέτεις αλλού, whatever), έχει ήδη υπολογιστεί στη βάση μια μέσης απορρόφησης περίπου 20%.

Το ποσοστό κάλυψης ΣΗΠ μιλάει πάντα για απορροφόμενο σίδηρο, είτε το υπολογίσεις διαιρώντας προσλαμβανόμενο σίδηρο προς σίδηρο που πρέπει να προσλάβεις (όπως κάνει το site που παραθέτεις), είτε διαιρώντας απορροφόμενο σίδηρο προς σίδηρο που πρέπει να απορροφήσει ο οργανισμός σου (αν και ο πρώτος τρόπος είναι λιγότερο ακριβής γιατί ο διαιρέτης "σίδηρος που πρέπει να προσλάβει ο οργανισμός σου" για να υπολογιστεί υποθέτει ότι όλες οι τροφές έχουν το ίδιο ποσοστό απορροφησιμότητας ... το καψα...).

Συνεπώς ... κάπου έχουμε μπερδευτεί, χωρίς να διαφωνούμε υποθέτω :P

αυτά ..


 

Copyright © χορτοφαγία: στάση ζωής