Καρποφαγία

[Franchesca]

Έτσι κι αλλιώς τον πόνο ή την νόηση τα κρίνουμε ανθρωποκεντρικά. Αντιλαμβανόμαστε τον τρόπο που λειτουργούν τα πιο κοντινά μας είδη. Με εγκέφαλο και νευρικό σύστημα. Αυτό δε σημαίνει αυτόματα πως τα υπόλοιπα είδη είναι σαν ντουβάρια!
Το "δε νιώθουν πόνο" ή "δεν καταλαβαίνουν" θα έπρεπε να συμπληρώνεται με το "με τον δικό μας τρόπο".
Ακόμα και έρευνες ,με δικά μας μέσα πάλι φυσικά, δείχνουν πως αισθάνονται φόβο για παράδειγμα. 
Αμφιλεγόμενες οι έρευνες, αμφιλεγόμενα όμως και όσα μπορούμε να κατανοήσουμε για έναν οργανισμό τόσο διαφορετικό από εμάς.

Προσωπικά, αφού με κάτι πρέπει να τρέφομαι και προσωρινά τουλάχιστον μου είναι αδύνατη η καρποφαγία, προτιμώ να φάω κάτι που για να καταλάβω, να δω αν νιώθει ή αν πονάει πρέπει να το καλωδιώσω!

[fani7]

Προσωπικά, αφού με κάτι πρέπει να τρέφομαι και προσωρινά τουλάχιστον μου είναι αδύνατη η καρποφαγία, προτιμώ να φάω κάτι που για να καταλάβω, να δω αν νιώθει ή αν πονάει πρέπει να το καλωδιώσω!

Ε φάε έναν άνθρωπο που είναι σε κώμα 

[Άστεγος Διαβάτης]

Οι καρποί των δέντρων αν δεν τα φάει κάποιος πάνε στο έδαφος, μπορείς να κάτσεις από κάτω και να περιμένεις! 

[wild_rose]

τα φυτα δεν πονανε

και μερικά ζώα (σφουγγάρια π.χ.) δεν πονάνε επίσης...

δε γνωριζω για τα σφουγγαρια, δε χρησιμοποιω φυσικο σφουγγαρι,  για τα φυτα ξερω οτι δεν εχουν νευρικο συστημα οπως τα ζωα. παρολα αυτα αν το ψαξει κανεις περισσοτερο μπορει να παρατηρησει οτι τα φυτα επηρρεαζονται απο αυτον που τα φροντιζει απο τη διαθεση του αλλα και απο αλλους εξωτερικους παραγοντες πχ τους ηχους των πουλιων ΄η τη μουσικη. καποια στιγμη θα ηθελα να κανω μια μικρη ερευνα πανω σ αυτο.

Για να συμπληρώσω τις γνώσεις σου, είχα δει σε ντοκυμαντέρ ότι όταν οι καμηλοπαρδάλεις πάνε σε μια περιοχή και τρώνε από κάποια δέντρα, τα δέντρα αυτά μετά από λίγο στέλνουν σήμα και τα ίδια και τα κοντινά τους εκκρίνουν κάποια ουσία που -δε θυμάμαι καλά- ή μυρίζει άσχημα ή βγάζουν ενοχλητική γεύση. Έτσι, τις αναγκάζουν να αναζητήσουν πιο μακριά τροφή ώστε να έχουν το χρόνο κι αυτά να ανανεωθούν. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι πονάνε, ή ότι έχουν νόηση, ωστόσο νιώθουν (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) κι έχουν μηχανισμούς όχι μόνο άμυνας αλλά και επικοινωνίας. Η επικοινωνία τους μπορεί να γίνεται με ένα είδος κυμάτων, όπως κύματα είναι και η μουσική που τα κάνει κι αναπτύσσονται. Για να μην το πάω πιο ενεργειακά και μιλήσω για την αγάπη κάποιου που φροντίζει τον κήπο του και κάνετε χαρακίρι μερικοί εδωμέσα 

 παρα πολλα φυτα  εχουν αναπτυξει τετοιους μηχανισμους προειδοποιησης σε περιπτωση κινδυνου κυριως εκκρινωντας ουσιες, αλλα παλι παραγουν δηλητηρια για να αμυνθουν
.
 στην περιοχη μου οι πιο παλιοι λεγανε οτι τα φυτα για να πιασουν και να αναπτυχθουν θελουν "χερι", και δεν εννοουσαν τις καλλιεργητικες διαδικασιες που γινονταν με τον ιδιο τροπο απ ολους αλλα οτι ειχαν καλυτερες αποδοσεις αυτοι που το εκαναν με αγαπη.  στη σχολη δεν καναμε ομως τετοια θεματα, θα ειχε ενδιαφερον παντως.
τελως παντων ειναι περιπλοκο το θεμα προς το παρον προσπαθω να απεχω απο ζωικα, εχω κοψει γαλα κρεας αυγα αλλα δεν εχω καταφερει να κοψω επεξεργασμενη ζαχαρη και διαφορα αλλα μη βεγκαν που δε φαινονται. δε θελω να μπω αποτομα σε ωμοφαγια και καρποφαγια ή αλλες διατροφικες συνηθειες γιατι μπορει οχι μονο να μην τα καταφερω αλλα στο τελος να γυρισω στις μερεντες και τα αυγα

[Incognito]

wild_rose η ζάχαρη η λευκή είναι βίγκαν (δεν γίνεται επεξεργασία με κόκαλα αν αυτό διάβασες). Είναι μια διαδικασία που συμβαίνει στην αμερική συνήθως.

[fani7]

wild_rose η ζάχαρη η λευκή είναι βίγκαν (δεν γίνεται επεξεργασία με κόκαλα αν αυτό διάβασες). Είναι μια διαδικασία που συμβαίνει στην αμερική συνήθως.

Και εδώ στην Τουρκία, όπως βρέθηκε και αίμα γουρουνιού στο τσάι, δεν αποκλείεται να έχει γίνει και καμιά εισαγωγή ζάχαρης ή τσαγιού.

[Franchesca]

Οι καρποί των δέντρων αν δεν τα φάει κάποιος πάνε στο έδαφος, μπορείς να κάτσεις από κάτω και να περιμένεις! 

Προσωπικά, αφού με κάτι πρέπει να τρέφομαι και προσωρινά τουλάχιστον μου είναι αδύνατη η καρποφαγία, προτιμώ να φάω κάτι που για να καταλάβω, να δω αν νιώθει ή αν πονάει πρέπει να το καλωδιώσω!

Ε φάε έναν άνθρωπο που είναι σε κώμα 

Τί σας πω και στου δυό σας τώρα!! 

[fani7]

Οι καρποί των δέντρων αν δεν τα φάει κάποιος πάνε στο έδαφος, μπορείς να κάτσεις από κάτω και να περιμένεις! 

Προσωπικά, αφού με κάτι πρέπει να τρέφομαι και προσωρινά τουλάχιστον μου είναι αδύνατη η καρποφαγία, προτιμώ να φάω κάτι που για να καταλάβω, να δω αν νιώθει ή αν πονάει πρέπει να το καλωδιώσω!

Ε φάε έναν άνθρωπο που είναι σε κώμα 

Τί σας πω και στου δυό σας τώρα!! 

Οτι μας αγαπάς, σαν την Μαρία Αλιφέρη 

[Franchesca]

Οι καρποί των δέντρων αν δεν τα φάει κάποιος πάνε στο έδαφος, μπορείς να κάτσεις από κάτω και να περιμένεις! 

Προσωπικά, αφού με κάτι πρέπει να τρέφομαι και προσωρινά τουλάχιστον μου είναι αδύνατη η καρποφαγία, προτιμώ να φάω κάτι που για να καταλάβω, να δω αν νιώθει ή αν πονάει πρέπει να το καλωδιώσω!

Ε φάε έναν άνθρωπο που είναι σε κώμα 

Τί σας πω και στου δυό σας τώρα!! 

Οτι μας αγαπάς, σαν την Μαρία Αλιφέρη 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLcxsjX0_XQ

[fani7]

Το φρύδι έχει φτάσει στον θεό να πει ποίημα    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Ukv7u7nMv5Q&feature=endscreen

[foxy vegan]

 

[Άστεγος Διαβάτης]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLcxsjX0_XQ

   

Το φρύδι έχει φτάσει στον θεό να πει ποίημα    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Ukv7u7nMv5Q&feature=endscreen

  είπε το μαρούλι!

[wild_rose]

wild_rose η ζάχαρη η λευκή είναι βίγκαν (δεν γίνεται επεξεργασία με κόκαλα αν αυτό διάβασες). Είναι μια διαδικασία που συμβαίνει στην αμερική συνήθως.

Και εδώ στην Τουρκία, όπως βρέθηκε και αίμα γουρουνιού στο τσάι, δεν αποκλείεται να έχει γίνει και καμιά εισαγωγή ζάχαρης ή τσαγιού.

εδω στο φορουμ το ειδα αυτο. στην ελλαδα δηλαδη δεν γινεται κατι τετοιο?

[xristoforos_]

παντως υπαρχουν και εναλλακτικες (του να υποθεσουμε οτι φυτα αισθανονται/σκεφτονται) εξηγησεις σε καποια πραγματα ...

πχ ... τα φυλλα ενος ειδους δεντρου καταναλωνονται απο καποια ζωα ... με μια τυχαια μεταλλαξη δημιουργειται ενα στελεχος του ειδους που οταν τα φυλλα του καταναλωθουν εκκρινει μια πικρη ουσια... τα μελη αυτου του στελεχους (που προκυπτουν απο τον πολλαπλασιασμο του πρωτου) καταναλωνονται με μικροτερους ρυθμους και αυτο ταυτοχρονα αυξανει το ρυθμο καταναλωσης φυλλων στα αλλα δεντρα... εξ αυτου τα μεταλλαγμενα δεντρα πολλαπλασιαζοντσι πιο γρηγορα απο τα υπολοιπα δεντρα πραγμα που αυξανει ακομα περισσοτερο τις πιεσεις που ασκουνται στα δεντρα που δεν εχουν αυτη τη τυχαια φυσικη μεταλλαξη... σε βαθος χρονου το μεταλλαγμενο στελεχος κυριαρχει ολοκληρωτικα ... τα ζωα με τη σειρα τους προσαρμοζονται, καποια μεταλλαξη κανει καποια στελεχη του ειδους που καταναλωνει τα φυλλα πιο ανθεκτικα στη πικρη γευση και αρα πιο θρεφταρια κοκ καποια αλλη τυχαια μεταλλαξη στο δεντρο το κανει οταν φαγωνεται να εκκρινει ουσιες που διεγειρουν την περεταιρω εκκριση πικρων ουσιων απο αλλα δεντρα πριν φαγωθουν φυλλα κοκ τα ζωα κοκ τα δεντρα κοκ κοκ κοκ

το παραδειγμα προφανως ειναι απλο, αφηνει στην ακρη δεκαδες παραγοντες ετσι ωστε να φανει η βασικη λειτουργια και στη πραξη τα πραγματα ουτε τοσο ευθυγραμμα ειναι, ουτε τοσο χρονικα διαχωρισμενα, ουτε κτλ αλλα στο περασμα των αιωνων, αυτη ειναι η βασικη λειτουργια που ξεχωριζει και διαμορφωνει τα πραγματα γυρω μας.

και καπως ετσι διατηρειται η δυναμικη ισορροπια της φυσης...

πιθανον να πει καποιος "και καλα, ποσο τυχαιο ειναι να εκκρινει το δεντρο πικρη ουσια; σαν να "ξερει" τι αρεσει και τι οχι στα ζωα". ειναι βεβαιο οτι υπηρξαν χιλιαδες μεταλλαξεις του δεντρου, και μεταλλαξεις που εκαναν τα φυλλα γλυκα και ο,τιδηποτε. εξαφανιστηκαν γιατι δεν ανταποκρινοντσν με βελτιστο τροπο στις συνθηκες και τις αναγκες του περιβαλλοντος. μια απεραντη διαδικασια trial and error, της οποιας εμεις βλεπουμε τα αποτελεσματα μονο και ευλογα υποθετουμε οτι ολα εγιναν βαση σχεδιου, βαση καποιας ελλογης διαδικασιας. τι να πω, μπορει. αλλα εδω βλεπω και μια εναλλακτικη ερμηνεια που δεν προϋποθετει ελλογη σκεψη ή προγραμματισμο και αυτη με πειθει προσωπικα περισσοτερο.

αυτα

[dreamlife]

Ενδιαφέρον νήμα: χορτοφάγος -> ωμοφαγος -> καρποφάγος -> breatharian

Αυτό το μονοπάτι είναι γέματο προκλήσεις. Θα το εξερευνήσω.