Vegan Κατοικίδια

[Χλόη]

Τι καλά γατάκια είν'αυτά!

[blueheart]

εεεμμμ και τα δύο φυσικά κυνηγάνε έντομα!

[Χλόη]

Αυτές τις σκέψεις έκανα κι εγώ από μόνη μου αυτές τις μέρες, λόγω μιας κουβέντας που είχα με μια φίλη, η οποία το θεωρεί πολύ άσχημο να ταΐζει κάποιος βίγκαν τροφή, το σαρκοφάγο γατάκι.

Δε διαφωνώ, οτι η γάτα είναι σαρκοφάγο ζώο, και πρέπει να τρέφεται με την κατάλληλη τροφή.  Όμως... να τρέφεται μόνη της, όχι να την ταΐζουν.  Δηλαδή, μια που μιλαμε για φύση, είναι φυσικό να πηγαίνω εγώ στο σμ να αγοράζω κρέας, να το μαγειρεύω, για να το φάει η γάτα μου?  Αν δεν υπήρχε σ/μ θα έπρεπε επίσης να σφάξω το μοσχάρι με το οποίο θα τάιζα το γατί μου.  Θα το έκανα?  Όχι βέβαια.  Οπότε? Είναι φυσικό οι γάτες και οι σκύλοι να ζουν μέσα στο σπίτι μας, και να εξαρτάται από μας η τροφή τους?  Όχι.  Αλλά τι κάνουμε, τις αφήνουμε να πεθάνουν απ'την πείνα?  Σίγουρα όχι.  Τα ταΐζουμε κρέας?  αυτό εξαρτάται απ'τα πιστεύω του κάθε ανθρώπου.  Δε θα κατηγορήσω και δε μπορώ να κρίνω ούτε το χορτοφάγο που αγοράζει κρέας για το γάτο του, γιατί θεωρεί οτι είναι κατάλληλη τροφή, ούτε το χορτοφάγο που ταΐζει χορτοφαγική τροφή το γάτο του, γιατί δεν πάει το χέρι του να αγοράσει κρέας.  Είναι απόλυτα σεβαστό.  Τώρα τι είναι το φυσικό, έτσι όπως τα'χουμε κάνει μαντάρα, άντε να βγάλεις άκρη.  Ας κάνουμε ό,τι μπορούμε καλύτερο.
Συμφωνώ δεν πρέπει να παρεμβαίνουμε όταν κυνηγάει ο γάτος μας.  Συμφωνώ απόλυτα.
Απ'την άλλη όταν τον είδα έτοιμο να σκοτώσει τη σαυρούλα, μ'έπιασε η καρδιά μου.  Όπως είναι στη φύση του να κυνηγάει, έτσι είναι και στη δική μου να σώζω, όποτε μπορώ, ακόμα κι αν μερικές φορές είναι λάθος.  

[Χλόη]

εεεμμμ και τα δύο φυσικά κυνηγάνε έντομα!

Μην επιμένεις, δε μου αλλάζεις γνώμη

[Alitakos]

Ναι, όταν είπα "να μιλήσουμε" δεν ενδιαφερόμουν γενικά κι αόριστα σε όλες κι όλους αλλά τουλάχιστον στον κόσμο που διακατέχεται από αυτά τα χαρακτηριστικά.
Δεν με αφόρα, δεν με ενδιαφέρει ο κόσμος που χρησιμοποιόντας τα  διπλότυπα εγωιστικά του απωθημένα περί ιδιοκτησίας τα βγάζει περίσσια απέναντι σε ένα ζώο, γάτα σκύλο, κουνέλι, οποιοδήποτε..
Τούτου λεχθέντος λοιπόν πρέπει να ξεκαθαριστούν οι αποστάσεις από τους ευζωιστές (έχω δει κυράτσα φιλόζωη του fb να παράκαλάει να πάει κόσμος να μαζέψει σκύλα λεχώνα που ήταν σε ημιάγρια κατάσταση
σε ένα δάσος στην Χαλκιδική νομίζω? - δεν τα ξέρω καλά εκεί τα μέρη- που κυνηγούσε η ίδια για τα μικρά της) Είναι τουλάχιστον αισχρές αυτές οι διαχειριστικές λογικές και το μόνο που μπορώ να κάνω σε τέτοιες περιπτώσεις
είναι να σταθώ απέναντι.

Εγώ προσωπικά δεν νιώθω καλά όταν φροντίζω ζώα. Μη σου πω πως βαριέμαι κιόλας κάποιες φορές. Νιώθω πολύ καλά όμως αν ξέρω πως και με την δική μου δράση/στάση δεν φάγανε μια φόλα σήμερα ή πέτυχα ένα φολατζή
και απέδωσα τα του καίσαρως τω καίσαρι. Προσωπικά δεν περιμένω κάτι ως ανταπόδοση, δεν με ενδιαφέρει. Να είναι καλά θέλω στην υγεία, την ψυχολογία τους και να προσπαθώ να κάνω βήματα για την αυτοδιάθεση τους, όσο μικρά
ή μεγάλα μπορεί να είναι κάθε φορά.

Επίσης το "φυσικό" γενικά το έχουμε αγιοποιήσει όσο δεν πάει, το έχω πει και στο παρελθόν. Μια "φυσιοκρατική" οπτική ενός ανθρώπου που μένει σε τετράγωνο κλουβί που το αποκαλεί σπίτι, ή καταναλώνει αλεύρια, δημητριακά και μα καρόνια
είναι τουλάχιστον προβληματική. Το κριτήριο για μένα δεν είναι η φύση, καθώς μιλάμε ήδη από αλλοτριωμένη θέση αλλά το ζήτημα της αυτοδιάθεσης και το πρόταγμα της Ολικής Απελευθερωσης.

Εγώ προσωπικά με ότι ζώο συγκατοικώ στο σπίτι δεν είναι για μπιμπελό και αναγνωρίζω πλήρως πως είμαστε σε συνθήκη εξουσίας και μη αυτοδιάθεσης του ζώου και όχι δικιάς μου.

[sardela]

Νομίζω πως οι περισσότεροι απλά θέλουμε να φροντίζουμε αυτά τα ζώα γιατί μας κάνει να νιώθουμε καλά αυτό παρά μας ενδιαφέρει η απελευθέρωση τους. Ένας γάτος ευνουχισμένος και κλεισμένος επί 18 χρόνια μέσα σε ένα σπίτι βρίσκω δύσκολο να είναι αυτή η έκφραση της αυτοδιάθεσής του. Σίγουρα η πρόθεση είναι καλή όταν κάποιος προσπαθεί να βοηθήσει ένα ζώο, αλλά βρίσκω άκυρο να μιλάμε για αυτοδιάθεση και απελευθέρωση. Με προβληματίζει πως αυτό είναι και η θεωρία πολλών κτηνοτρόφων οτι φροντίζεις τα ζώα και αυτά σε ανταλλαγμα σου "δίνουν" τα προιόντα τους αλλά εντάξει τα έχεις και λίγο κλεισμένα. Η μόνη διαφορά με τα κατοικίδια είναι οτι οι βίγκανς δεν θα τα εμπορευόμαστε οικονομικά.

Είμαι απόλυτα σύμφωνη με όλα τα παραπάνω.

Προσπαθώ πολύ να αφήνω τις γάτες μου να κάνουν ότι θέλουν (δεν μου αρέσει η φράση "να είναι στη φύση τους" γιατί φύση δεν είναι η γειτονιά με τις πολυκατοικίες που μένω). Το βράδυ έχουμε 4 γάτες μέσα στο σπίτι και αρκετές στον κήπο...και λέω το βράδυ, γιατί τη μέρα κινούνται όπως θέλουν οι ίδιες...τις αφήνω και μπαινοβγαίνουν στην πολυκατοικία, στο σπίτι μου κτλ (βέβαια ευνοοούν και συνθήκες).

Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα είναι το ενυδρείο που έχει μοστράρει η αδελφή μου στο σαλόνι!!!Στεναχωριέμαι που βλέπω τα ψάρια κλεισμένα εκεί μέσα, αλλά τι να κάνω???Ευτυχώς τους έπεισα να μην φέρουν κι άλλα, αν αυτά πάθουν κάτι και σιγά σιγά να καταργηθεί το ενυδρείο.

Γενικά θεωρώ ότι είμαστε εγωιστές απέναντι στα κατοικίδια μας, και ειδικά όταν έχουμε ιδιαίτερη σχέση μαζί τους. Τουλάχιστον εγώ είμαι και το ξέρω, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό...ειδικά στη σαρδέλα (η γηραιότερη γάτα μου) έχω μεγάλη αδυναμία και δεν θα μπορούσα ποτέ να την αφήσω σε ένα βουνο (πχ) για να ξαναγυρίσει στη φύση (μου το έχουν πει και αυτο!!!). Δεν σας κρύβω ότι το αρχικό ερέθισμα για τη χορτοφαγία μου το έδωσε η σαρδέλα ( ) και αν δεν ήταν αυτή δεν θα έγραφα εδώ σήμερα.

[Alitakos]

Επίσης σχεδόν οτιδήποτε κάνουμε στην καθημερινότητα μας (αν όχι κάθε ξεχωριστή δράση/επιλογή μας που μετουσιώνει την προσωπικότητα μας) έχει εγωιστικά κίνητρα.
Το κάνουμε γιατί μας αρέσει ή δεν το κάνουμε γιατί δεν μας αρέσει. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει πέσει τόσο ταμπού με αυτή την λέξη...

[blueheart]

Ο Αμύγδαλος που ήταν αδεσποτάκι μεγάλης ηλικίας πάντως δεν θέλει να ξαναβγεί στη "φύση". Ούτε στο μπαλκόνι δεν βγαίνει. Και μια φορά που πήγαμε ταξίδι έτρεμε από το φόβο του στο δρόμο λες και νόμιζε πως θα τον παρατούσαμε κάπου έξω. Όταν κατάλαβε πως απλά πήγαμε κάπου "αλλού" όλοι μαζί ηρέμησε και μας έγλυφε.

[Χλόη]

Ο Αμύγδαλος που ήταν αδεσποτάκι μεγάλης ηλικίας πάντως δεν θέλει να ξαναβγεί στη "φύση". Ούτε στο μπαλκόνι δεν βγαίνει. Και μια φορά που πήγαμε ταξίδι έτρεμε από το φόβο του στο δρόμο λες και νόμιζε πως θα τον παρατούσαμε κάπου έξω. Όταν κατάλαβε πως απλά πήγαμε κάπου "αλλού" όλοι μαζί ηρέμησε και μας έγλυφε.

Αχ μωλέ   Ποιός ξέρει τι θα είχε τραβήει το καημενούλι 

[foxy vegan]

Αγαπώ Mr. Almond  Πάντως και οι δικές μου ανοίγω την πόρτα και τρέχουν προς την άλλη κατεύθυνση. Ενώ η Σβούρα που είχε μεγαλώσει σε σπίτι, χοροπηδούσε στα παράθυρα, εξ' ου και γυρνούσε έξω σαν αλανάκι.

[Incognito]

Αγαπώ Mr. Almond  Πάντως και οι δικές μου ανοίγω την πόρτα και τρέχουν προς την άλλη κατεύθυνση. Ενώ η Σβούρα που είχε μεγαλώσει σε σπίτι, χοροπηδούσε στα παράθυρα, εξ' ου και γυρνούσε έξω σαν αλανάκι.

Αν της αφήσεις ανοιχτή στοιχηματίζεις οτι δεν θα βγούνε έξω?

[foxy vegan]

Αμέ! Την πόρτα την έχω αρκετές φορές ανοιχτή γιατί μπαινοβγαίνει το βιγκανάκι  Έτυχε στα γατιά.

[Vaalinde]

Αυτό το θέμα είναι πολύ πολύπλοκό. Γιατί μπαίνουν πολλοί συναισθηματικοί παράγοντες. Είναι δύσκολο να αποχωριστείς ένα ζώομε το οποίο έχεις συμβιώσει πολλά χρόνια. Και πέρα από αυτό,είναι πολύ δύσκολο να ξέρεις τι ακριβώς θέλει, καθαρά και μόνο από άποψη επικοινωνίας. Δε μιλάνε, τουλάχιστως με τρόπο που ένας άνθρωπος να καταλαβαίνει. Με το σκύλο που μένω είμαι λίγο υστερική καμμιά φορά και φοβάμαι να τον αφήνω ελεύθερο γιατί τσακώνεται. Αλλά πιστεύω ότι αυτά είναι δικά μου κολλήματα και πρέπει να τα αφηνω στην άκρη και να προσπαθώ να κάνω αυτό που θα ήθελε εκείνος.

[gypsy]

Νομίζω πως αυτό το θέμα είναι πολυδιάστατο και δεν μπορουμε να απομονώσουμε και να δουμε μονάχα την μία του διάσταση ξεκομένα. Κάποιοι είπατε θα άφηνα το σκύλο ή τη γάτα που φροντιζω να σκοτώσει ένα άλλο ζώο για να φάει αλλά όχι για παιχνίδι. Και που ξέρω εγώ εξαρχής τι σκοπεύει να κάνει το ζώο που κηνυγά πρώτον και δεύτερον ποιός όρισε αυτές τις διαχωριστικές γραμμές; Εγώ είμαι πάλι που ορίζω ότι μία ζωή αξίζει να χαθεί αν είναι να φαγωθεί αλλά οχι αν είναι για το παιχνίδι, τη διασκέδαση ή τη μάθηση του κηνυγιου. Θέλω να πω όπως και να έχει θέτουμε διαχωρισμούς.
Εγώ προσωπικά έχω προσπαθήσει να σώσω γάτα από σκυλοαγέλη που την κηνυγούσε, μαμούνια και γυμνοσάλιαγγες από τον Φούφη και τον Πίκο, έχω βγάλει έξω από το σπίτι ποντικάκι που έφερε η γάτα μιας φίλης και γενικώς με την Λιλή για τα δύο μοναδικά θέματα που τσακωνόμαστε είναι ότι κηνυγάει γάτες όταν είναι με παρεα και πόδια όταν είναι πάνω σε κινούμενα μηχανάκια ( τα πόδια όχι η Λιλή  ). Και θα συναχίσω να το κάνω. Από την άλλη το ξέρω πως δεν είναι σωστό να την ταίζω κροκέτες γιατι γνωρίζω από που έχουν προέλθει και προσπαθώ να τις περιορίσω όσο μπορώ με τις γνώσεις και τις δυνατότητες που έχω.
 Δεν μπορώ να μιλήσω στην προκειμένη περίπτωση ούτε με όρους φυσικότητας ούτε με όρους απελευθέρωσης γιατί για παράδειγμα που γνωρίζω αν αυτή η επιθετικότητα  δεν έχει προέλθει από την καθημερινότητα του ζώου μέσα στην πόλη ή μέσα στο σπίτι ή και ακόμα και από την συμπεριφορά μου απέναντι του και δεν αποσκοπεί καν στην διασκέδαση ή στην μάθηση; Θέλω να πω σε μια τέτοια περίπτωση που εμφανίζεται η φυσικότητα και που η απελευθέρωση για τα δύο ζώα αυτό που επιτίθεται και αυτό που αμύνεται; Είναι "απελευθέρωση" των επιθυμιών του σκύλου το κηνύγι σε κάθε στενό της κάθε γάτας  ή μήπως είναι ακόμα περισσότερη καταστολή για το ζώο που υπόκειται το κηνύγι και ίσως το αποτέλεσμα της δικής σου ηθελημένης ή αθέλητης καταπίεσης του ζώου που φροντίζεις;
Χμ;
Θα μπορούσα να καταλήξω προσωπικά σε άυτό που είπε η Χλόη ότι δηλαδή ας τρώει και ας κηνυγάει ότι θελει αλλά όχι μπροστά μου αλλά δεν θα ήταν και πολύ ειλικρινές γιατί ένα από τα παιδάκια μου είναι η Λιλίκα που πρακτικά δυστυχως ή ευτυχώς κυκλοφορεί μαζί μου αντίθετα με τους γιούς μου ( δεν είναι φυλετικό το θέμα γκουχου γκουχου )
Οπότε θα καταλήξω απλά ότι αυτά τα θέματα είναι νομίζω πολύ παραγωγικό να συζητιούνται και να μας ανοιγουν τους ορίζοντες.

[Ντίνα]

Εχει δώσει κανείς στα μικρά του τη (veg) σειρά της Yarrah;
Σκέφτομαι να της ρίξουμε μια ματιά και θα ήταν ιδιαιτέρως χρήσιμο και ενδιαφέρον να μοιραστεί κάποιος την εμπειρία του επάνω στη συγκεκριμένη.
Για αρχή θα δω αν θα αρέσουν τα μπισκότα...