χορτοφαγία: στάση ζωής



Αποστολέας Θέμα: Φυτοφαγια και κατοικιδια  (Αναγνώστηκε 7641 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #30 στις: Μάιος 04, 2008, 01:22:24 μμ »
καλως ήρθες AVS!

Διαβάζοντας κανείς τη σχετική επιστημονική βιβλιογραφία, γίνεται αντιληπτό ότι υπάρχουν πολλοί μύθοι σχετικά με τους σκύλους (και για άλλα θέματα). Πολλούς από αυτούς τους αναφέρεις στο πόστ σου και θέλει λίγο ψάξιμο για να βρεις την άκρη. Δυστυχώς ο περισσότερος κόσμος δεν έχει το χρόνο να ασοληθεί, και αναγκαστικά πιστεύει χωρίς κριτικό πνεύμα ό,τι του λένε οι κτηνίατροι, οι οποίοι πολλές φορές λένε πράγματα χωρίς πραγματικά να τα έχουν μελετήσει, τα οποία ΔΕΝ είναι πάντα σωστά ή δεν είναι ολόκληρη η αλήθεια. Και σαν αποτέλεσμα οι μύθοι διαιωνίζονται. Είναι ένας φαύλος κύκλος τον οποίον μπορείς να σπάσεις μόνο με προσωπικό χρόνο και διάβασμα από έγκυρες πηγές.

Θα σου απαντήσω σε αυτά που γράφεις παραθέτοντας αποσπάσματα από τη Wikipedia.


Το σκυλι ειναι σαρκοβορο θηλαστικο δεν μπορει να ζησει με οσπρια και λαχανικα,γιαυτο και εχει δοντια αρπαχτικου για να μπορει να σπαει κοκκαλα και να ξεσκιζει τις σαρκες.Το 70-80% της διατροφης του πρεπει να αποτελειται απο κρεας και κοκκαλα ωμα και το υπολοιπο 20-30% απο λαχανικα σε πολτο.

The classification in the Order Carnivora does not necessarily mean that a dog's diet must be restricted to meat; unlike an obligate carnivore, such as the cat family with its shorter small intestine, a dog is neither dependent on meat-specific protein nor a very high level of protein in order to fulfill its basic dietary requirements.


Δηλαδη οτι θα ετρωγε αν επρεπε να τραφει μονο του.Θα σκοτωνε ενα λαγο για παραδειγμα,θα ετρωγε στο κρεας με τα κοκκαλα και οτι περιεχει μεσα το στομαχι του σκοτωμενου λαγου γιατι το σκυλι δεν μπορει να απορροφησει διαφορετικα τα θρεπτικα συστατικα των λαχανικων.

Dogs are able to healthily digest a variety of foods including vegetables and grains, and in fact dogs can consume a large proportion of these in their diet.


Και επιπλέον να προσθέσω, χρησιμοποιώντας κοινή λογική: Αν ο σκύλος σκοτώσει έναν λαγό ο οποιος μόλις έφαγε και έχει γεμάτο στομάχι μέ άπεπτες τροφές, αυτό σημαίνει ότι ο σκύλος θα έχει κάποιου είδους δυσπεψία; Αμφιβάλλω. Τέλος,

In the wild, dogs can survive on a vegetarian diet when animal prey is not available.


Τα οσπρια ειναι απαγορευτικα!Σε μικρη ποσοτητα 1-2 κουταλιες δεν πειραζουν καθολου αλλα σε καθημερινη βαση η μεσα στην διατροφη του σκυλου μονο κακο μπορουμε να κανουμα.Το ιδιο και τα δημητριακα.

Αυτό που γράφεις είναι πολύ σημαντικό αν είναι αλήθεια. Όμως παρά το ψάξιμο, δεν έχω βρει επιστημονικές πηγές που να το υποστηρίζουν αυτό. Αν μου έχουν διαφύγει, μπορείς να μας δώσεις τις αναφορές. Βλ. επίσης παραπάνω. Αν πράγματι ήταν έτσι, τα όσπρια τα όσπρια θα αναφέρονταν ΣΑΦΩΣ στον κατάλογο των επικίνδυνων τροφών για σκύλους -- όμως, ίσα ίσα, αναφέρονται ως ένα από τα τρόφιμα που χρειάζεται ο σκύλος για να λαμβάνει L-καρνιτίνη όταν κάνει φυτική διατροφή.

Να προσθέσω επισης ότι το μέγιστο ποσοστό πρωτείνης (φυτικής και ζωικής) που συνιστάται είναι 40% της διατροφής.

This level of protein [40%] corresponds to the percentage of protein found in the wild dog's diet when prey is abundant; higher levels of protein seem to confer no added benefit.


Το οτι βαλαμε τα σκυλια στο σπιτι, δεν σημαινει οτι εχουν αλλες αναγκες απο το σαρκοβορα θηλαστικα,δεν αλλαζει τιποτα σε αυτο,ειναι σαν να θελουμε να βαλουμε ενα αγριο σακροβορο ζωο πχ ενα λιονταρι στο σπιτι και να του αλλαξουμε την διατροφη,εγω το βλεπω ακριβως ιδιο.

Ακριβώς όπως τα λες είναι. Τα βάζουμε στο σπίτι μας για δική μας ευχαρίστηση. Όσο αφύσικο είναι να πάρεις ένα λιοντάρι από τη ζούγκλα και να το βάλεις σπίτι σου, και να αναπαράγεις τεχνητά γενιές και γενιές αφύσικων λιονταριών, το ίδιο αφύσιο είναι να κάνεις το ίδιο και με τον σκύλο, όπως κάνει η κοινωνία μας. Κατά τη γνώμη μου ο μόνος λόγος για να έχει κανείς σκύλο είναι να τον έχει σώσει από θάνατο και κακουχίες, όχι για να "του κάνει παρέα" ή για να του στολίζει το σπίτι και τη ζωή. Εδώ έχουμε φτάσει, όμως, και θεωρούμε αυτονόητο να γονιμοποιούμε γενιές και γενιές αυτού του είδους, και να δημιουργούμε αδέσποτα ζώα (γιατί κάποια είναι "ανεπιθύμητα" αφού γεννηθούν) κατά εκατομμύρια.... (αν έχεις δει το earthlings θα γνωρίζεις την έκταση του προβλήματος).

Κατα την γνωμη μου η μονη λυση αν δεν θελουμε να σκοτωνονται αλλα ζωα για να τρωει το δικο μας σκυλι,θα ηταν να του φερθουμε οπως σε ενα οποιοδηποτε αλλο ζωο,δηλαδη να μην το παρουμε στο σπιτι μας και να μην το κανουμε κατοικιδιο.

Πολλές φορές δεν έχεις την επιλογή να ΜΗΝ το πάρεις στο σπίτι σου. Το βρίσκεις μισοσκοτωμένο στο δρόμο, χτυπημένο από αυτοκίνητο. Έχεις την πολυτέλεια να πεις "δεν το παίρνω σπίτι μου";

Τα ευχάριστα νέα είναι ότι μπορούμε και να σώσουμε ένα σκυλί, και να του δίνουμε vegan διατροφή, όπως κάνουν χιλιάδες vegans σε όλον τον κόσμο.  ;)

Καλώς μας ήρθες και πάλι,
Δεινομάχη
A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

Αποσυνδεδεμένος leica

  • Θαμώνας
  • *****
  • Μηνύματα: 837
  • Φύλο: Γυναίκα
  • (●^ω^●)
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #31 στις: Μάιος 04, 2008, 01:28:24 μμ »
Παράθεση
Αν ο σκύλος σκοτώσει έναν λαγό ο οποιος μόλις έφαγε και έχει γεμάτο στομάχι μέ άπεπτες τροφές, αυτό σημαίνει ότι ο σκύλος θα έχει κάποιου είδους δυσπεψία;
Θα περναγαν απο το πεπτικο του συστημα απεπτα, χωρις να εχουν αποροφηθει.
Οποτε εχει φαει ο δικος μου φυτικη τροφη που δεν την εχω διαλυσει στο μπλεντερ ειναι σαν να του εχω δωσει πλαστικο. Περναει ολοκληρο απο το εντερο του ετσι οπως ηταν. Κομματακια δηλ καροτο, καλαμποκι κλπ. Τα γαστρικα υγρα στο στομαχι του σκυλου δεν μπορουν να διασπασουν την μεμβρανη της φυτικης προελευσης τροφη.

Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #32 στις: Μάιος 04, 2008, 01:44:38 μμ »
Παράθεση
Αν ο σκύλος σκοτώσει έναν λαγό ο οποιος μόλις έφαγε και έχει γεμάτο στομάχι μέ άπεπτες τροφές, αυτό σημαίνει ότι ο σκύλος θα έχει κάποιου είδους δυσπεψία;
Θα περναγαν απο το πεπτικο του συστημα απεπτα, χωρις να εχουν αποροφηθει.

Δεν θα του έκανε κακό όμως. Αυτό ήθελα να επισημάνω.
A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

Αποσυνδεδεμένος AVS

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 313
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #33 στις: Μάιος 04, 2008, 01:44:56 μμ »
καλως ήρθες AVS!

Σ'ευχαριστω! :)

Παράθεση
Διαβάζοντας κανείς τη σχετική επιστημονική βιβλιογραφία, γίνεται αντιληπτό ότι υπάρχουν πολλοί μύθοι σχετικά με τους σκύλους (και για άλλα θέματα). Πολλούς από αυτούς τους αναφέρεις στο πόστ σου και θέλει λίγο ψάξιμο για να βρεις την άκρη

Συμφωνω οτι υπαρχουν πολλοι μυθοι και γιαυτο υπαρχουν και τοσα πολλα μοντελα διατροφης για τα σκυλια.

Παράθεση
The classification in the Order Carnivora does not necessarily mean that a dog's diet must be restricted to meat; unlike an obligate carnivore, such as the cat family with its shorter small intestine, a dog is neither dependent on meat-specific protein nor a very high level of protein in order to fulfill its basic dietary requirements.
Δεν ειπα κατι διαφορετικο,αναφερει οτι δεν χρειαζεται να περιοριστει στο κρεας ,δεν αναφερει οτι το σκυλι δεν χρειαζεται το κρεας στην διατροφη του,και φυσικα οταν εγραψα παραπανω οτι η σωστη διατροφη του σκυλου πρεπει να αποτελειται απο 70-80% κρεας δεν σημαινει οτι δεν μπορει να περασει ολη του την ζωη με μακαρονια.
Στο χωριο μου τα τσομπανοσκυλα τα ταιζουν ολη τους την ζωη με σκυλοψωμια,αυτο δεν σημαινει οτι ειναι σωστο.

Παράθεση
Και επιπλέον να προσθέσω, χρησιμοποιώντας κοινή λογική: Αν ο σκύλος σκοτώσει έναν λαγό ο οποιος μόλις έφαγε και έχει γεμάτο στομάχι μέ άπεπτες τροφές, αυτό σημαίνει ότι ο σκύλος θα έχει κάποιου είδους δυσπεψία; Αμφιβάλλω. Τέλος,

Οταν ανεφερα την σωστη διατροφη του σκυλου δεν εννοουσα για δυσπεψια ουτε τιποτε τετοιο,και εγω αν φαω κοκορετσι δεν θα εχω δυσπεψια,ποσο καλο μου κανει αυτο ομως?Οι απεπτες τροφες στο στομαχι του λαγου θα περνουσαν απο το εντερο του σκυλου χωρις να παρει κανενα θρεπτικο συστατικο

Παράθεση
(αν έχεις δει το earthlings θα γνωρίζεις την έκταση του προβλήματος).
Δυστυχως ναι,το εχω δει

Παράθεση
Αυτό που γράφεις είναι πολύ σημαντικό αν είναι αλήθεια. Όμως παρά το ψάξιμο, δεν έχω βρει επιστημονικές πηγές που να το υποστηρίζουν αυτό. Αν μου έχουν διαφύγει, μπορείς να μας δώσεις τις αναφορές. Βλ. επίσης παραπάνω. Αν πράγματι ήταν έτσι, τα όσπρια τα όσπρια θα αναφέρονταν ΣΑΦΩΣ στον κατάλογο των επικίνδυνων τροφών για σκύλους -- όμως, ίσα ίσα, αναφέρονται ως ένα από τα τρόφιμα που χρειάζεται ο σκύλος για να λαμβάνει L-καρνιτίνη όταν κάνει φυτική διατροφή.

Δεν εχω ψαξει καθολου την φυτικη διατροφη για τους σκυλους,γιατι πρωτη φορα το διαβασα εδω οτι καποιος μπορει να ταιζει αποκλειστικα λαχανικα-φρουτα-δημητριακα τον σκυλο του.

Η διατροφη αυτη κατα την γνωμη μου ειναι η πιο σωστη για το σκυλι.

Oπως και οι ανθρωποι μπορουν να ζησουν με σουβλακια,πιτσες,κοκα κολα κλπ για ολη τους την ζωη,ετσι και τα σκυλια μπορουν να ζησουν τρωγοντας μακαρονια,ψωμια,οσπρια κλπ αυτο δεν σημαινει οτι ειναι η σωστη διατροφη  ;)

Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #34 στις: Μάιος 04, 2008, 02:16:39 μμ »
Oπως και οι ανθρωποι μπορουν να ζησουν με σουβλακια,πιτσες,κοκα κολα κλπ για ολη τους την ζωη,ετσι και τα σκυλια μπορουν να ζησουν τρωγοντας μακαρονια,ψωμια,οσπρια κλπ αυτο δεν σημαινει οτι ειναι η σωστη διατροφη  ;)

Έχεις σίγουρα δίκιο, αλλά και το Wikipedia δεν μιλά για διατροφή "επιβίωσης". Μιλά για υγιεινή διατροφή.

Domestic dogs can survive healthily on a reasonable and carefully designed vegetarian diet, particularly if eggs and milk products are included.

Δηλαδή, οι οικόσιτοι σκύλοι μπορούν να ζήσουν υγιεινά με μία προσεγμένη και καλά σχεδιασμένη χορτοφαγική διατροφή. Το "particularly..." σημαίνει ότι είναι κάπως πιο δύσκολο να σχεδιάσεις τη διατροφή του εάν στη διατροφή του ΔΕΝ υπάρχουν αυγά και γάλα.

Αυτό ως αρχή ισχύει και για τους ανθρώπους. Ένας άνθρωπος που δεν τρώει ζωικά τρόφιμα και συντηρείται μόνο με τηγανιτές πατάτες και μακαρόνια και άσπρο ρύζι ΔΕΝ κάνει διατροφή που προάγει την υγεία του. Όμως, όπως γράφει ο Αμερικανικός Διαιτολογικός Σύλλογος, μία καλά σχεδιασμένη φυτοφαγική (vegan) διατροφή είναι κατάλληλη για όλες τις ηλικίες και φάσεις ζωής.

Η έμφαση είναι στο "καλά σχεδιασμένη" τόσο για τους ανθρώπους, όσο και για τους σκύλους.

Δυστυχώς για τους σκύλους, από τα λίγα που έχω ψάξει, δεν υπάρχει ΟΥΔΕΤΕΡΗ πληροφόρηση. Η πιο ουδέτερη είναι το Wiki και νομίζω ότι αυτό μπορεί να μας βοηθήσει να δούμε με κριτικό πνεύμα όσα γράφονται από επαγγελματίες που προωθούν την τάδε ή την δείνα δίαιτα. Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν, αλλά και εμείς τη δική μας.

Είδα το δεύτερο λινκ που μας έδωσες, το διάβασα όλο. Είναι μία διαμάχη μεταξύ raw και cooked φαγητού για σκύλους. Οι πηγές που αναφέρει δεν με πείθουν. Πάντως το άρθρο είναι γραμμένο με σοβαρό τρόπο και χρησιμοποιεί έξυπνα τις υπάρχουσες αναφορές για να σε πείσει για το raw, και παραθέτει χρήσιμες πληροφορίες. Το βασικό επιχείρημα είναι ότι οι σκύλοι είναι σαρκοφάγοι. Όμως στη wiki αναφέρεται ρητά ότι αυτό δεν σημαίνει ότι μία βιγκαν διατροφή είναι ακατάλληλη για σκύλους.

Δηλαδή, το σημαντικό είναι λυμένο. Ο σκύλος μπορεί να ζήσει υγιεινά με βιγκαν διατροφή. Το ζητούμενο είναι να λυθούν τα πρακτικά θέματα. Το αν κανείς θα μαγειρεύει, ή θα παραγγείλει βιγκαν τροφές από το εξωτερικό είναι προσωπική υπόθεση του καθενός, αλλά και οι δύο είναι τέλειες επιλογές για μένα.

Παράθεση
(αν έχεις δει το earthlings θα γνωρίζεις την έκταση του προβλήματος).
Δυστυχως ναι,το εχω δει

Κάθε φορά που μαθαίνω ότι κάποιος το έχει δει, το θυμάμαι και με πιάνει θλίψη.  :'(
Εκτός από τα 1000+ ζώα που σκοτώνονται κάθε λεπτό παγκοσμίως για το φαγητό μας, έχουμε και τα εκατομμύρια αζήτητα κατοικίδια που σκοτώνουμε κάθε χρονο.

By the way, μέχρι να γράψω αυτό το post (10 λεπτά περίπου), έχουν σκοτωθεί πάνω από 10.000 ζώα για φαγητό. Sorry αν βγαίνω εκτός θέματος...
A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

Αποσυνδεδεμένος AVS

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 313
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #35 στις: Μάιος 04, 2008, 02:40:35 μμ »

Δυστυχώς για τους σκύλους, από τα λίγα που έχω ψάξει, δεν υπάρχει ΟΥΔΕΤΕΡΗ πληροφόρηση. Η πιο ουδέτερη είναι το Wiki και νομίζω ότι αυτό μπορεί να μας βοηθήσει να δούμε με κριτικό πνεύμα όσα γράφονται από επαγγελματίες που προωθούν την τάδε ή την δείνα δίαιτα. Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν, αλλά και εμείς τη δική μας.



Σιγουρα πρεπει εμεις να το ψαχνουμε πολυ,αφου διαβασουμε πολυ και να βγαλουμε μονοι μας τα συμπερασματα μας.Τα συμπερασματα μου τα εχω δει στο σκυλο μου,ενω απο παιδι ειχαμε παντα σκυλια στο σπιτι,ολα ετρωγαν μαγειρευτο φαγητο,υπολοιπα δικων μας,δημητριακα κλπ και ενα ξηρα τροφη,η διαφορα που εχει το σκυλι που εχω τωρα και ταιζω BARF ειναι απιστευτη.
Ειναι 8 χρονων,υγειεστατη,με ασπρα δοντια,η τριχα της και η αναπνοη δεν μυριζουν καθολου,κανενα προβλημα με τις αρθρωσεις παρα του οτι ειναι 40+ κιλα και μια ρατσα με μεσο ορο ζωης τα 10-12 χρονια,αρα θεωρειται οτι γερναει και ομως δεν της φαινεται καθολου.
Τι αλλη αποδειξη να ζητησω για να ξερω οτι αυτη ειναι η καλυτερη διατροφη.
Οι κτηνιατροι εχουν συμφεροντα να προωθησουν συγκεκριμενες μαρκες ξηρας τροφης,τα πετ σοπ το ιδιο,πισω απο τα περισσοτερα αρθρα κρυβονται συμφεροντα,μονο μονοι μας μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα αφου δοκιμασουμε οτι πιστευουμε οτι θα βοηθησει το σκυλι μας.

Αν βεβαια εκανα το σκυλι μου χορτοφαγο,μονο για να μην σκοτωνονται αλλα ζωα για να τρωει το ιδιο,θα ηταν κατι τελειως διαφορετικο,και πιθανον να ηταν ηθικα σωστοτερο αλλα για μενα αυτο δεν θα σημαινε οτι ειναι η πιο σωστη για τον οργανισμο του διατροφη,

Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #36 στις: Μάιος 04, 2008, 02:53:39 μμ »
Η διατροφη αυτη κατα την γνωμη μου ειναι η πιο σωστη για το σκυλι.

Το σάιτ αυτό σε υποστηρίζει εάν έχεις αποφασίσει να κάνει raw διατροφή στο σκύλο σου.

Υπάρχουν αρκετά sites για να σε υποστηρίξουν εάν έχεις αποφασίσει να κάνεις ΥΓΙΕΙΝΗ vegan διατροφή στο σκύλο σου.

Κοιτάξτε τι βρήκα κάνοντας ένα γρήγορο search (google-words: "vegan dogs", "vegan doc recipes") :

Γενικά
http://www.vegan.org/going_vegan/veggie_dogs/index.html
http://www.vegforlife.org/dogscats.htm
What about Commercial Vegetarian vs. Home-Made meals?
Proper K-9 nutrition is not related  to a Meat-based diet.
DOGS CAN BE VEGAN TOO!
http://www.elated.co.za/vegan_pets.pdf

Τροφές
http://www.v-dogfood.com/3-whats-main.html  (στα συστατικά έχει δημητριακά και πολλά άλλα καλούδια)
http://www.vegancats.com/pages/1118/Dog_Food_-_Kibble.htm
http://www.westcoastpetsupply.com/1/vegetarian-dog-food/
http://www.breeders-choice.com/dog_products/avodermdog_veg.htm
http://www.peta.org.uk/feat/non_tested_companion_animal_food.asp (λίστα με εταιρείες στην αγγλία)

http://www.all-creatures.org/articles/petfood-peta.html (έχει και συνταγή για σπιτικές κροκετες)
http://www.downbound.com/Vegan_Dog_Food_s/244.htm  (Έχει και UK site)

Επίσης ένα βιβλίο για home-cooking :
Vegetarian Cats and Dogs or Vegetarian Dogs by Verona Reibow and Jonathan Dune

και το κερασάκι... VEGAN συνταγές για σκύλους
http://www.yummyfordogs.org/


το ωραίο είναι ότι οι συνταγές αυτές μου φαίνονται τέλειες και για μένα! yupi.
 :D :D

A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

Αποσυνδεδεμένος AVS

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 313
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #37 στις: Μάιος 04, 2008, 03:04:23 μμ »
Η διατροφη αυτη κατα την γνωμη μου ειναι η πιο σωστη για το σκυλι.

Το σάιτ αυτό σε υποστηρίζει εάν έχεις αποφασίσει να κάνει raw διατροφή στο σκύλο σου.

Υπάρχουν αρκετά sites για να σε υποστηρίξουν εάν έχεις αποφασίσει να κάνεις ΥΓΙΕΙΝΗ vegan διατροφή στο σκύλο σου.

Κοιτάξτε τι βρήκα κάνοντας ένα γρήγορο search (google-words: "vegan dogs", "vegan doc recipes") :

Γενικά
http://www.vegan.org/going_vegan/veggie_dogs/index.html
http://www.vegforlife.org/dogscats.htm
What about Commercial Vegetarian vs. Home-Made meals?
Proper K-9 nutrition is not related  to a Meat-based diet.
DOGS CAN BE VEGAN TOO!
http://www.elated.co.za/vegan_pets.pdf

Τροφές
http://www.v-dogfood.com/3-whats-main.html  (στα συστατικά έχει δημητριακά και πολλά άλλα καλούδια)
http://www.vegancats.com/pages/1118/Dog_Food_-_Kibble.htm
http://www.westcoastpetsupply.com/1/vegetarian-dog-food/
http://www.breeders-choice.com/dog_products/avodermdog_veg.htm
http://www.peta.org.uk/feat/non_tested_companion_animal_food.asp (λίστα με εταιρείες στην αγγλία)

http://www.all-creatures.org/articles/petfood-peta.html (έχει και συνταγή για σπιτικές κροκετες)
http://www.downbound.com/Vegan_Dog_Food_s/244.htm  (Έχει και UK site)

Επίσης ένα βιβλίο για home-cooking :
Vegetarian Cats and Dogs or Vegetarian Dogs by Verona Reibow and Jonathan Dune

και το κερασάκι... VEGAN συνταγές για σκύλους
http://www.yummyfordogs.org/


το ωραίο είναι ότι οι συνταγές αυτές μου φαίνονται τέλειες και για μένα! yupi.
 :D :D



Απο τα σαιτ που εχεις παραθεσει στα γενικα..

http://www.gentleworld.org/publications.html

http://www.vegetariandogs.com/VDWebsite/home.htm

ολα αυτα ειναι εμπορικα σαιτ,που πουλανε ειτε βιβλια ειτε τροφες,αρα αν σε αλλα πρεπει να το ψαξουμε πολυ,σε αυτα δεν θα εδινα καμμια βαση γιατι ειναι καθαρα τα συμφεροντα που εχουν.Ειδικα οταν βλεπουμε οτι εχουν βγαλει και για γατες ξηρα τροφη χωρις κρεας,για ενα ζωο που ειναι αποκλειστικα σαρκοφαγο  :-\

Αποσυνδεδεμένος foxy vegan

  • Διαχειρίστρια
  • Addicted
  • *****
  • Μηνύματα: 8566
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Ανθρωποι-Ζωα-Περιβαλλον: Ειμαστε ΕΝΑ
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #38 στις: Μάιος 04, 2008, 06:17:46 μμ »
ολα αυτα ειναι εμπορικα σαιτ,που πουλανε ειτε βιβλια ειτε τροφες,αρα αν σε αλλα πρεπει να το ψαξουμε πολυ,σε αυτα δεν θα εδινα καμμια βαση γιατι ειναι καθαρα τα συμφεροντα που εχουν.Ειδικα οταν βλεπουμε οτι εχουν βγαλει και για γατες ξηρα τροφη χωρις κρεας,για ενα ζωο που ειναι αποκλειστικα σαρκοφαγο  :-\

Γειά σου AVS! Καλωσήρθες και καλή διαμονή!
Θα μπορούσες να διαβάσεις το θέμα από την αρχή για πληροφορίες σχετικά με τις γάτες.
Η βίγκαν τροφή που τρώνε οι γάτες είναι σχεδιασμένη ώστε να τους δίνει τα πάντα (ταυρίνη κλπ).
Η γατούλα μου είναι βίγκαν και είναι υγιέστατη!

Χορτοφάγος με σαρκοφάγο Κατοικίδιο
http://vegan.thisblueplanet.net/forum/index.php?topic=99.0


Σεξισμός=Ρατσισμός=Σπισισμός
No one is free when others are oppressed.

Αποσυνδεδεμένος AVS

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 313
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #39 στις: Μάιος 04, 2008, 06:58:25 μμ »
Γειά σου AVS! Καλωσήρθες και καλή διαμονή!

Σ'ευχαριστω! :)
Παράθεση
Θα μπορούσες να διαβάσεις το θέμα από την αρχή για πληροφορίες σχετικά με τις γάτες.
Η βίγκαν τροφή που τρώνε οι γάτες είναι σχεδιασμένη ώστε να τους δίνει τα πάντα (ταυρίνη κλπ).
Η γατούλα μου είναι βίγκαν και είναι υγιέστατη!

Χορτοφάγος με σαρκοφάγο Κατοικίδιο
http://vegan.thisblueplanet.net/forum/index.php?topic=99.0 [/color]


Το διαβασα και ειδα οτι σε πολλα ποστ συγκρινετε την κονσερβα η ξηρα τροφη με την φυτοφαγια,εκει σιγουρα αν ειχα μονο αυτες τις δυο επιλογες να διαλεγα την φυτοφαγια,αλλα στο σκυλι μου δεν δινω απολυτως τιποτα παρασκευασμενο και ειδικα ξηρα και κονσερβες,εκτος απο λιγο φαγητο δικο μας που αντιστοιχει περιπου στο 10% της διατροφης του.
Τρωει εδω και 7 χρονια τα παντα ωμα,κρεας εντοσθια κοκκαλα και λιγα λαχανικα περασμενα στο μπλεντερ και οπως εγραψα παραπανω,εχω δει τεραστια διαφορα απο προηγουμενα σκυλια που ειχα

Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #40 στις: Μάιος 04, 2008, 10:25:27 μμ »
AVS,

Νομίζω ότι η κουβέντα δεν έχει πάει σε ένα ζήτημα πολύ σημαντικότερο από όσα συζητήσαμε.

Απάντησέ μου σε παρακαλώ τι νιώθεις για τα εξής.

Πώς μπορεί κανείς να λιώνει ένα νεκρό ζώο στο blender του και να το ταίζει σε ένα άλλο ζώο;

Γιατί ένας σκύλος είναι ανώτερος από το ζώο που σφάχτηκε;

Σκεφτείτε την απίστευτη ασυνέπεια που υπάρχει σε αυτά που κάνετε εάν ταίζετε ζώα στα ζώα σας. Από τη μία λέτε ότι αγαπάτε ένα ζώο, και από την άλλη για την "υγεία" του κατακρεουργείτε πολλά άλλα. ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ που να δικαιολογεί αυτήν την συμπεριφορά;

Όχι --- Υπάρχει μεγάλη ασυνέπεια. Και αν πράγματι αγαπάς τα ζώα και θέλεις να υιοθετήσεις μία ηθική στάση απέναντί τους, είσαι υποχρεωμένη να βρεις λύσεις για να ταϊζεις με vegan διατροφή τον σκύλο σου.

When there is a will, there is a way.

Αν δεν υπάρχει η διάθεση για ηθική στάση απέναντι σε όλα τα ζώα, όλα όσα συζητάμε είναι περιττά.

Αν έχεις διάθεση να κάνεις vegan τον σκύλο σου, τότε σε όλο το φόρουμ και στην παραπάνω κουβέντα θα βρεις στηρίγματα για να κάνεις την αλλαγή.

Πρέπει να αποφασίσεις.
A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

Αποσυνδεδεμένος AVS

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 313
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #41 στις: Μάιος 04, 2008, 11:54:45 μμ »
Παράθεση
Αν δεν υπάρχει η διάθεση για ηθική στάση απέναντι σε όλα τα ζώα, όλα όσα συζητάμε είναι περιττά.
Ολη η συζητηση ηταν γυρω απο την σωστη διατροφη και οχι τι ειναι ηθικο.

Για το αν ειναι ηθικο νομιζω οτι το εγραψα και παραπανω,πιστευω οτι η σωστη διατροφη για τον σκυλο ειναι το ωμο κρεας και το βρισκω πιο ηθικο να μην εχω καθολου στο σπιτι μου σκυλο παρα να αλλαξω αυτο που απο την φυση του πρεπει να τρωει.

Για τον ιδιο ακριβως λογο διαφωνω με οσους λενε οτι αγαπανε τα πουλια και τα εχουν κλεισμενα στα κλουβια,τα ποντικακια μεσα ενα μικρο κλουβακι,τα σκιουρακια,τα χελωνακια το ιδιο.
Τα ζωα πρεπει να ζουνε στο περιβαλον που γιαυτο γεννηθηκαν και να τρεφονται με τροφη φυσικη και οχι εργαστηριου τεχνιτα φτιαγμενη,και αφου ειμαι εγω υπευθυνη για αυτο το σκυλι δεν μπορω να του αλλαξω ακομα και το φαγητο που θα ετρωγε.Για τον ιδιο λογο δεν χρησιμοποιω απανω του σαμπουαν,αντιπαρασιτικα κολαρα κλπ προσπαθω να καλυψω τις αναγκες του να ειναι κοντα στην αγελη του (εμας) ολη την ημερα,να ερχεται σε επαφη με αλλα σκυλια κλπ. και γενικα να ειναι οσο πιο κοντα γινεται στη φυση του.

Οργιζομαι με τον τροπο που "ζουν"και σφαζονται τα ζωα για να γινουν τροφη για ανθρωπους και αλλα ζωα,αλλα δεν θεωρω λογικο να αλλαξω την διατροφη ενος αλλου ζωου,το οποιο βεβαιως και δεν θεωρω ανωτερο απο καποια αλλα,απλα δεχομαι οτι αυτη ειναι η διατροφη του.
Προσπαθω να κοψω τελειως το κρεας,αλλα το να μην τρωω εγω το βρισκω απολυτα φυσιολογικο,οχι ομως ο σκυλος.

 

Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #42 στις: Μάιος 05, 2008, 01:04:36 πμ »
Συνεπώς, αποφασίζεις ότι δεν είναι μέσα στις προτεραιότητές σου να έχεις μία ηθική στάση απέναντι σε όλα τα ζώα.

Κανένα πρόβλημα.

Όμως γράφεις ότι οργίζεσαι. Δεν οργίζεσαι.

Ο άνθρωπος που οργίζεται βρίσκει τρόπους να δράσει που να είναι συμβατοί με την ηθική του.

Επίσης, τι θα πεί "δεν βρίσκω λογικό να αλλάξω τη διατροφή του"; Γιατί δεν βρίσκεις λογικό το να του κάνεις ευθανασία?

Λογικό θα πει : μεταξύ 2 εναλλακτικών επιλογών, επιλέγω αυτήν που κάνει το περισσότερο καλό. Ποια εναλλακτική κάνει το περισσότερο καλό; η vegan διατροφή ή το κρέας;

Εκτός από τον σκύλο σου έχουν συμφέροντα σε μία ζωή και όλα τα άλλα ζώα που επιλέγεις να δώσεις στον σκύλο σου.

Δεν βλέπεις ότι είναι παράλογο;
A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

Αποσυνδεδεμένος leica

  • Θαμώνας
  • *****
  • Μηνύματα: 837
  • Φύλο: Γυναίκα
  • (●^ω^●)
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #43 στις: Μάιος 05, 2008, 08:55:59 πμ »
To συμπερασμα ειναι οτι ο σκυλος υπο κανονικες συνθηκες θα ζουσε με κρεας, που θα ειχε κυνηγησει, καθως και με περισευματα ανθρωπινης τροφης, ενω ως  συγρονο κατοικιδιο με επεξεργασμενη τροφη ή κρεας ή μαγειρευτο που του το διαλεξαμε εμεις.

Και εδω εχω εγω το μεγαλο προβλημα. Να υποβιβασω (πιθανολογω) την διατροφη του σκυλου για να σωσω αλλα ζωα? Καποιοι το εχουν κανει και συγχαρητηρια που το καταφεραν, εγω ακομα εχω ενδοιασμους για το αν θα τρεφεται σωστα και αν τελικα στην προσπαθεια μου να λιγοστεψω τον πονο των ζωων, κανω το δικο μου ζωο να υποφερει. Και ναι εγω προσωπικα του δινω προτεραιοτητα του σκυλου μου.
Δεν γνωριζω αν μπορει ο σκυλος να αποροφησει το ασβεστιο απο τα πρασινα φυλλωδη λαχανικα οπως εγω. Δεν ειμαι σιγουρη αν τα αμινοξεα των οσπριων ειναι ολα οσα χρειαζεται ο σκυλος για να ειναι υγειης. Το να του δωσω συμπληρωματα (υποστηριζοντας την βιομηχανια φαρμακων) αποκλειεται. Οπως και επισης δεν θα ηθελα να καταφυγω στην λυση της ξηρης τροφης αντιμετωπιζοντας ετσι το θεμα της διατροφης οπως το 90% των ανθρωπων που δεν θελουν να ξερουν τι δινουν στο κατοικιδιο τους για να αποφυγουν τις ενοχες.

Δεν συμφωνω με την αποψη οτι το πιο ηθικο ειναι να μην εχουμε σκυλο για να μην αναγκαστουμε να του δινουμε κρεας. Ο σκυλος δεν ειναι λυκος. Δεν μπορει πια να επιβιωσει χωρις τον ανθρωπο. Διαφοροποιηθηκε και εξελιχθηκε απο αγριο ζωο, σε ζωο συντροφιας εδω και χιλιαδες χρονια, οταν επελεξε το ιδιο το ζωο να ζησει με σχεση συνεργασιας με τον ανθρωπο. Η φυση του του επιβαλει να ζει μαζι μας και εμεις να του λυνουμε κατα ενα μερος το προβλημα της διατροφης του.

Αποσυνδεδεμένος psyhunterson

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2140
  • human mind is a parachute.It works when it is open
Απ: Φυτοφαγια και κατοικιδια
« Απάντηση #44 στις: Μάιος 05, 2008, 03:19:46 μμ »
υπάρχουν και αγριόσκυλοι που ζούνε μια χαρά στις αγέλες τους, καθώς και αγέλες από αδέσποτα στις πόλεις που πάλι επιβιώνουν προσαρμόζομενα στο περιβάλλον τους. Δεν επέλεξε ο σκύλος την ανθρώπινη παρέα αλλά το αντίθετο. Εξού και όλες οι διασταυρώσεις διασταυρώσεων και οι ποικιλλία ρατσών για να καλύπτουμε τις δικές μας "ανάγκες" καλύτερα (βλ. τσοπανόσκυλα, λυκόσκυλα, κυνηγόσκυλα, retrievers κτλ κτλ).

Κατά τα άλλα συμφωνώ πως ένα σκυλί είναι πιο φυσιολογικό να φάει και κρέας. Ο άνθρωπος πιστεύω είναι χορτοφάγος εκ φύσεως. Ο σκύλος όχι. Δώστε στο σκυλί ένα κομμάτι κρέας και ένα μήλο και αφήστε το να διαλέξει ανάλογα με το ένστικτό του. Γιατί τα ζώα συνήθως ακολουθούν το ένστικτο στην τροφή ενώ ο άνθρωπος τρώει ζώα και άλλα όχι από ένστικτο αλλά από συνήθεια και τέρψη του ουρανίσκου του με την μετουσιωμένη επεξεργασμένη τροφή.
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΕΠΙΜΟΝΗ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ...     Άλμπερτ Αϊνστάϊν

 

Copyright © χορτοφαγία: στάση ζωής