χορτοφαγία: στάση ζωής



Αποστολέας Θέμα: Στειρώσεις  (Αναγνώστηκε 54043 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος foxy vegan

  • Διαχειρίστρια
  • Addicted
  • *****
  • Μηνύματα: 8566
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Ανθρωποι-Ζωα-Περιβαλλον: Ειμαστε ΕΝΑ
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #135 στις: Απρίλιος 22, 2009, 10:38:44 μμ »
Θα παρακαλούσα να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις. Άλλο να σχολιάζουμε απόψεις και άλλο προσωπικά το τι κάνει και τι δεν κάνει ο καθένας (που είναι αδύνατον να το γνωρίζουμε, εδώ που τα λέμε). Εν ανάγκη θα το κλειδώσω το θέμα. Νομίζω πως το έχουμε τραβήξει από τα μαλλιά.
Σεξισμός=Ρατσισμός=Σπισισμός
No one is free when others are oppressed.

Αποσυνδεδεμένος V3G4N

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 1322
  • Red Blood Black Tears
    • Αντισπισιστική Δράση
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #136 στις: Απρίλιος 23, 2009, 12:17:03 πμ »
@ v3g4n
Δεν θεωρώ ότι χρειάζονται απάντηση αυτά τα στερεοτυπα κλισέ δήθεν κριτικής που επαναλαμβάνεις ως πεφωτισμένος.
Όταν θα βγεις από την πλάνη του ευημερισμού, ήπιου ή ακραίου, τότε θα καταλάβεις και τα γραφόμενα μου και θα δεις ποιος αυτοακυρώνεται. 

Εσυ μπορείς να θεωρείς ό,τι θέλεις. Εγώ μιλάω με γεγονότα όμως και δε βλέπω το ίδιο από μεριάς σου. Αντί επιχειρημάτων και θέληση για διάλογο βλέπω αναίτιες προσωπικές επιθέσεις και σνομπισμό. Το ποιος κάνει τον πεφωτισμένο δεν το σχολιάζω. Την "κατηγορία" στο πρόσωπο μου θα κάνω πως δεν τη διάβασα.

Τέλοσπάντων, καλώς ή κακώς εγώ είχα την εντύπωση πως σε ένα forum μπορούμε να γράφουμε τις απόψεις μας, άσχετα πόσο απέχουν αυτές μεταξύ τους, και να γίνεται μια διαλεκτική πάνω σε αυτές και ανάπτυξη. Αν είναι σε κάθε post να μας περιμένουν πέντε να μας κράξουνε (χωρίς την παραμικρή τεμηρίωση μάλιστα) και άλλοι δυο τρεις να παίζουν τους αρχηγούς, δε ξαναγράφω και ποτέ και τελείωσε το θέμα.
For animals, every second is a 9/11 attack. This is a fuckin' war. GO VEGAN

ecoChris

  • Επισκέπτης
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #137 στις: Απρίλιος 23, 2009, 10:03:58 πμ »
v3g4n, προφανέστατα οι διαφορές μας είναι σε ιδεολογικό επίπεδο. Έχω όλη την καλή διάθεση να συζητήσω με οποιονδήποτε σε ιδεολογική βάση, ίσα ίσα εκεί πρέπει να γίνει η συζήτηση και το ξεκαθάρισμα της σύγχυσης, αρκεί αυτή η συζήτηση να μην παρεκτρέπεται και να τηρεί την δεοντολογία του σεβασμού, της ειλικρίνειας, της μη επιθετικότητας κλπ.(και αυτό ισχύει για όλους μας). Αν τηρείται αυτό το πλαίσιο, τότε ναι μπορεί να γίνει ουσιαστική συζήτηση με κάποιον και να υπάρξει όφελος μέσα από την αναγνώριση λαθών και την αναθεώρηση θέσεων.

Αποσυνδεδεμένος dimitris34

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 358
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #138 στις: Απρίλιος 23, 2009, 10:41:52 πμ »
Παιδιά, το κυριότερο είναι να αποτρέψουμε την θανάτωση των ζώων για τροφή.
Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε. Ολα τα άλλα για μένα είναι λεπτομέρειες.
Λίγοι χορτοφάγοι ή βίγκαν που είμαστε στην Ελλάδα, με αυτές τις επιθέσεις που κάνουμε μεταξύ μας, δεν θα μείνει κανένας στο τέλος.
Για μένα, αυτό το πασχα που πέρασε ήταν ένα μαρτύριο.
Στην δουλειά μου (carrefour) έβλεπα την μανία πολλών να αγοράσουν κρέας. Οι ουρές τεράστιες. Οι διάδρομοι κάτω παντού με σταγόνες αίματος, από σφαγμένα ζώα. Περνούσα δίπλα από το κρεοπωλείο και νόμιζα ότι έβλεπα ανθρώπους κρεμασμένους στα τσιγγέλια. Ετσι το έβλεπα, σκέτη φρίκη.
Και την Κυριακή, όλοι χαρούμενοι, να ψήνουν δολοφονημένα άκακα πλάσματα, και να λένε χρόνια πολλά. 

Αποσυνδεδεμένος leica

  • Θαμώνας
  • *****
  • Μηνύματα: 837
  • Φύλο: Γυναίκα
  • (●^ω^●)
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #139 στις: Απρίλιος 23, 2009, 10:54:05 πμ »
Που ειναι ενα smiley με ποπ κορν οταν το χρειαζεσαι? :)

Δεν γνωριζω ποσοι απο εσας εχετε ασχοληθει μονο θεωρητικα με το θεμα και ποσοι πρακτικα...

Οσοι ειχατε ποτε σκυλο ή γατα θα παρατηρησατε την συμπερυφορα του ζωου σε περιοδο οιστρου. Η συμπερυφορα του ειναι καθαρα ενστικτο το οποιο ειτε καποιος επιλεγει να αφησει το ζωο του να το ακολουθησει ειτε οχι. Αν καποιος αποφασισει να ελεγξει το ζωο του, δηλ να μην το αφησει να ζευγαρωσει, κατα την ταπεινη μου γνωμη ειναι και ενας υπευθυνος ανθρωπος που εχει συνειδηση του ποσο δυσκολο ειναι να μεγαλωνεις 6 κουταβια ή γατακια μαζι με το ενηλικο σκυλι/γατι σου, και ποσο αδικο για τα υπολοιπα ζωα που δεν εχουν καταφυγιο.

Η μεγαλη ευθηνη ειναι στους ανθρωπους που εχουν σκυλια γατια στο σπιτι και την αυλη τους.

Τα αδεσποτα δεν ζευγαρωνουν ολα, κι αν ζευγαρωσουν ειναι παρα πολυ δυσκολο το ζωο να επιζησει της εγκυμοσυνης και της γεννας, και στις περισσοτερες περιπτωσει τα κουταβακια θα πεθανουν απο ελλειπη σιτιση, παρασιτα, και εγκαταλειψη, καθως και απο ατυχηματα.

 Ολα τα γατακια που γεννηθηκαν προσφατα στο παρκο τα σκοτωσαν οι μεγαλοι γατοι, ή τα πατησαν τα μηχανακια. Απο προσωπικη μου εμπειρια (μενω κοντα σε παρκο οπου εγκαταλειπονται συνεχεια σκυλακια και γατακια) τα κουταβια δεν ειναι αποτελεσμα ζευγαροματος αδεσποτων ζωων αλλα ζευγαρωματος κατοικιδιων.

Η πιο συχνη αιτια των ζευγαρωματων ειναι η απλη αδιαφορια, δηλ αμολαν το ζωακι τους στη βολτα και θα γυρισει μετα απο 2 ωρες αφου εχει ζευγαρωσει για να τους αφησει ησυχους απο γαυγισματα ή νιαουρισματα.

Πολλοι πιστευουν οτι πρεπει να το κανουν για την υγεια του ζωου. Οι περισσοτεροι κτηνιατροι συμβουλευαν μεχρο προσφατα τους ιδιοκτητες θυληκων να τα ζευγαρωσουν 1 φορα πριν τα στειρωσουν, λεγοντας ψεμματα οτι ετσι αποφευγουν καρκινο στη μητρα και επιθετικη συμπερυφορα. Αυτο ειναι τεραστιο ψεμα. Τα θυληκα θα αποφυγουν το καρκινο της μητρας πολυ πιο επιτυχημενα αν στειρωθουν πριν το πρωτο οιστρο. Μια εγκυμοσυνη και γεννα θα προκαλεσει τετοιες ορμονικες διαταραχες που το θηλυκο θα γινει πιο επιθετικο απο πριν. Η θνησιμοτητα ειναι πολυ μεγαλη σε θυληκα που γενναν σεσχεση με θυληκα που δεν ζευγαρωνουν ποτε.

Ενα αρσενικο που ζευγαρωνει ενισχυεται το επιθετικο του ενστικτο σε σχεση με ενα που δεν ζευγαρωνει. Θα το ξαναπω στη φυση δεν ζευγαρωνουν ολα τα ζωα αλλα μονο τα πιο ισχυρα αρσενικα και θηλυκα μιας αγελης. Και σπανια επιζουν της γεννας.

Παρολαυτα οι κτηνιατροι θελουν τις γεννες γιατι ετσι αυξανονται οι επισκεψεις, τα εξοδα για εξτρα εμβολιασμους, παρακολουθηση κατα τη γεννα, η ιδια η γεννα, και τα πρωτα εμβολια για τα μωρα. Οταν μια γατα η μια σκυλα δεν ζευγαρωνουν δεν υπαρχει λογος για συχνες επισκεψεις και εξτρα εξοδα. Μια γεννα προκαλει τετοιες συνθηκες που σχεδον παντρευεσαι τον κτηνιατρο... προφανως την μεγαλυτερη κοινωνικη ευθηνη για τα αδεσποτα τα εχουν λοιπον οι κτηνιατροι με την κακη ενημερωση και παραπληροφορηση που κανουν για προσωπικο τους κερδος.

Υπαρχει και η μεριδα των ανθρωπων που ανθρωποποιουν τα ζωα τους και φανταζονται ερωτες και αγαπουλες μεταξυ των ζωων. Αυτο δεν υπαρχει. Μετα το ζευγαρωμα τα ζωα ειναι τελειως αδιαφορα.

2 τροποι υπαρχουν για να ελεγθει η κατασταση, η στειρωση ή η καλη ενημερωση των ιδιοκτητων ζωων. Ο υπευθηνος ιδιοκτητης δεν αμολαει το σκυλι και το γατι του να τριγυρναει στους δρομους για να μην τον ζαλιζει, και προσεχει να μη ζευγαρωσει. Δεν αφηνει τον αρσενικο του σκυλο να ζευγαρωσει με αδεσποτα θηλυκα για να "ξαλαφρωσει".

Αν καποιος εχει αρσενικα και θυληκα στο σπιτι του, τοτε ωφειλει να τα στειρωσει. Αργα η γρηγορα θα ζευγαρωσουν ακομα κι αν προκειται για ζωα με συγγενια αιματος.

Αυτα. Μπορειται να συνεχιζεται να τρωγεστε σαν τα σκυλια τωρα για το ποιος ειναι alfa male εδω μεσα.

Αποσυνδεδεμένος V3G4N

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 1322
  • Red Blood Black Tears
    • Αντισπισιστική Δράση
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #140 στις: Απρίλιος 23, 2009, 03:42:29 μμ »
v3g4n, προφανέστατα οι διαφορές μας είναι σε ιδεολογικό επίπεδο.
Όπως είπες, προφανέστατα. Αλλά να θεωρούνται ιδεολογία τα "βίγκαν ιδεώδη" το μικρό μυαλό μου δε μπορεί να το συλλάβει. Η διατροφική επιλογή είναι απλά διατροφική επιλογή, όχι ιδεολογία. Οι λόγοι που οδηγούν κάποιον σε αυτή τη διατροφική επιλογή ενδεχομένως να είναι ιδεολογικοί, αλλά η δίαιτα αυτή καθαυτή δεν είναι.

Έχω όλη την καλή διάθεση να συζητήσω με οποιονδήποτε σε ιδεολογική βάση, ίσα ίσα εκεί πρέπει να γίνει η συζήτηση και το ξεκαθάρισμα της σύγχυσης, αρκεί αυτή η συζήτηση να μην παρεκτρέπεται και να τηρεί την δεοντολογία του σεβασμού, της ειλικρίνειας, της μη επιθετικότητας κλπ.(και αυτό ισχύει για όλους μας). Αν τηρείται αυτό το πλαίσιο, τότε ναι μπορεί να γίνει ουσιαστική συζήτηση με κάποιον και να υπάρξει όφελος μέσα από την αναγνώριση λαθών και την αναθεώρηση θέσεων.
Αν έχεις αυτή τη καλή διάθεση που λες, μάλλον θα πρέπει να κάνεις μια καλύτερη προσπάθεια για να το κάνεις σαφές. Και δεν αναφέρομαι σε εμένα μόνο, αλλά σε όλους όσους έχεις επιτεθεί κατά καιρούς εδώ μέσα. Επίσης πριν κάνουμε προτροπές ας κάνουμε την αυτοκριτική μας.

Δημήτρη, μπορεί αριθμητικά να υπερτερούν τα ζώα του εκτροφείου, αλλά αυτό δε σημαίνει πως τα ζώα άλλων ειδών που χάνουν τη ζωή τους έξω από τα σφαγεία πονάνε λιγότερο. Το είχα αναφέρει και άλλες φορές πιο πάνω, αυτή η ωφελιμιστική προσσέγγιση κατά τη γνώμη μου δεν ευσταθεί. Και πέραν αυτού πολλές φορές οδηγεί σε επιδεικτική αδιαφορία προς τις υπόλοιπες περιπτώσεις κακοποιησης ζώων, γεγονός κατακριτέο για εμένα.
For animals, every second is a 9/11 attack. This is a fuckin' war. GO VEGAN

Αποσυνδεδεμένος maya_zaira

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 385
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #141 στις: Απρίλιος 23, 2009, 07:05:12 μμ »
Που ειναι ενα smiley με ποπ κορν οταν το χρειαζεσαι? :)

Αυτα. Μπορειται να συνεχιζεται να τρωγεστε σαν τα σκυλια τωρα για το ποιος ειναι alfa male εδω μεσα.

Ετσι.

Αποσυνδεδεμένος AVS

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 313
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #142 στις: Απρίλιος 23, 2009, 08:33:56 μμ »
Είναι οι στειρώσεις σύμφωνες με τις αρχές του veganism;

..........

Με βάση τις παραπάνω αρχές η στείρωση είναι παρέμβαση στην ζωή του ζώου, δεν γίνεται με την συγκατάθεση του και επομένως δεν είναι σύμφωνη με τις αρχές του veganism.

σε οσα ξενα φορα εχω διαβασει,οι περισσοτεροι vegans στειρωνουν τα ζωα τους και το αναφερουν και στις αρχες του veganism.Ενα παραδειγμα ...

176 questions & comments about veganism/vegetarianism

THE MANUAL OF ANIMAL RIGHTS, by David Cowles-Hamar

147  Neutering cats and dogs is cruel

Neutering is an interesting problem.  To surgically alter an animal so
that it cannot reproduce is a gross infringement of the rights of that
animal.  However, domestic cats and dogs seem, again, to be a special
case.  In domesticating them we have made them largely dependent on us, we
are therefore responsible for their welfare.  If we let them breed freely,
their populations will soon rise out of control and that, as we have
already seen in human beings, leads to great suffering.
  It seems, then, that we have no choice but to impose some sort of
control artificially and as it stands at the present moment, neutering
would seem to be the most humane option.

πηγη: THE MANUAL OF ANIMAL RIGHTS
                          by David Cowles-Hamar







Αποσυνδεδεμένος V3G4N

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 1322
  • Red Blood Black Tears
    • Αντισπισιστική Δράση
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #143 στις: Απρίλιος 24, 2009, 01:27:44 πμ »
πιστευω οτι τα παραδειγματα που παραθετεις ειναι εντελως αστοχα και δεν εχουν σχεση με την σημερινη πραγματικοτητα καθε σκυλος η καθε κατοικιδιο αυτη την στιγμη καλειται να επιβιωσει σε ενα ξενο απο αυτο περιβαλλον κατασκευασμενο απο τον ανθρωπο δυστυχως μεσα στις σημερινες πολεις ειναι ουτοπικο να μιλαμε για κυριαρχια της φυσης και περι αυτοδιαθεσης των ζωντανων οργανισμων περα του ανθρωπου
Συγνώμη, αλλά με όλα τα posts τώρα είδα την απάντησή σου.

Ο αστικός κόσμος είναι πράγματι κατασκευασμένος, αλλά αυτό από μόνο του δε λέει κάτι. Ένα κατασκευασμένο περιβάλλον μπορεί να είναι καλύτερο από το φυσικό για κάποιον οργανισμό, μπορεί όμως και όχι. Ειδικά στο δικό μας κατασκευασμένο κοινωνικό περιβάλλον, στο οποίο το τι θέση κατέχει το άτομο (ανεξαρτήτου είδους), παίζει τεράστιο ρόλο. Υπάρχουν κανισάκια που κοιμόνται σε καναπέδες και τρώνε φιλέτα, υπάρχουν και Κούρδοι που μένουν σε παγκάκια και τρώνε μια φορά κάθε τρεις μέρες. Γι' αυτό και έκανα και τον παραλληλισμό των αδεσπότων με τις γυναίκες του Πακιστάν στο θέμα της στείρωσης, με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα. Προσωπικά αν με ρωτάγανε τι θα ήθελα να ξαναγεννηθώ, σκύλος στην Αθήνα ή γυναίκα στο Πακιστάν, θα διάλεγα το πρώτο χωρίς δεύτερη σκέψη.

Για τα περιαυτοδιάθεσης που γράφεις, αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι σε ζώα μέσα σε αστικό περιβάλλον, σωστά; Είσαι απόλυτη νομίζω εδώ... Τις προάλλες παρατηρούσα ένα σκύλο στην Πανεπιστημίου να κάθεται αργά το βράδυ στη διάβαση πεζών, μόνος του τελείως χωρίς σκυλιά ή ανθρώπους δίπλα του. Μου έκανε εντύπωση γιατί απλά καθόταν στην άκρη, και ενώ έδειχνε πως θέλει να περάσει απέναντι, αν και δεν περνούσαν καθόλου αυτοκίνητα, αυτός έμενε ακίνητος και κοίταζε απέναντι. Όταν το φανάρι των πεζών άναψε όμως, ο σκύλος πέρασε απέναντι.... Αν λοιπόν σήμερα τα σκυλιά περνάνε τα πεζοδρόμια από τη μια και δημιουργούν αγέλες όπως αυτή στην Πλάκα που τρομοκρατεί τους πάντες από την άλλη, δε μπορούμε να ξέρουμε σε καμία περίπτωση πως θα έχει προσαρμοστεί/εξελιχθεί το είδος τους σε 30-40-50-100 χρόνια μέσα στην πόλη αν αφεθεί ελεύθερο από τον ανθρώπινο παράγοντα σε αυτή του την ανάπτυξη, πόσο μάλλον αν βοηθηθεί.
For animals, every second is a 9/11 attack. This is a fuckin' war. GO VEGAN

Αποσυνδεδεμένος hypnotized

  • New Kid in The Block
  • **
  • Μηνύματα: 105
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #144 στις: Απρίλιος 24, 2009, 01:54:17 πμ »
πιστευω οτι τα παραδειγματα που παραθετεις ειναι εντελως αστοχα και δεν εχουν σχεση με την σημερινη πραγματικοτητα καθε σκυλος η καθε κατοικιδιο αυτη την στιγμη καλειται να επιβιωσει σε ενα ξενο απο αυτο περιβαλλον κατασκευασμενο απο τον ανθρωπο δυστυχως μεσα στις σημερινες πολεις ειναι ουτοπικο να μιλαμε για κυριαρχια της φυσης και περι αυτοδιαθεσης των ζωντανων οργανισμων περα του ανθρωπου
Συγνώμη, αλλά με όλα τα posts τώρα είδα την απάντησή σου.

Ο αστικός κόσμος είναι πράγματι κατασκευασμένος, αλλά αυτό από μόνο του δε λέει κάτι. Ένα κατασκευασμένο περιβάλλον μπορεί να είναι καλύτερο από το φυσικό για κάποιον οργανισμό, μπορεί όμως και όχι. Ειδικά στο δικό μας κατασκευασμένο κοινωνικό περιβάλλον, στο οποίο το τι θέση κατέχει το άτομο (ανεξαρτήτου είδους), παίζει τεράστιο ρόλο. Υπάρχουν κανισάκια που κοιμόνται σε καναπέδες και τρώνε φιλέτα, υπάρχουν και Κούρδοι που μένουν σε παγκάκια και τρώνε μια φορά κάθε τρεις μέρες. Γι' αυτό και έκανα και τον παραλληλισμό των αδεσπότων με τις γυναίκες του Πακιστάν στο θέμα της στείρωσης, με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα. Προσωπικά αν με ρωτάγανε τι θα ήθελα να ξαναγεννηθώ, σκύλος στην Αθήνα ή γυναίκα στο Πακιστάν, θα διάλεγα το πρώτο χωρίς δεύτερη σκέψη.

Για τα περιαυτοδιάθεσης που γράφεις, αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι σε ζώα μέσα σε αστικό περιβάλλον, σωστά; Είσαι απόλυτη νομίζω εδώ... Τις προάλλες παρατηρούσα ένα σκύλο στην Πανεπιστημίου να κάθεται αργά το βράδυ στη διάβαση πεζών, μόνος του τελείως χωρίς σκυλιά ή ανθρώπους δίπλα του. Μου έκανε εντύπωση γιατί απλά καθόταν στην άκρη, και ενώ έδειχνε πως θέλει να περάσει απέναντι, αν και δεν περνούσαν καθόλου αυτοκίνητα, αυτός έμενε ακίνητος και κοίταζε απέναντι. Όταν το φανάρι των πεζών άναψε όμως, ο σκύλος πέρασε απέναντι.... Αν λοιπόν σήμερα τα σκυλιά περνάνε τα πεζοδρόμια από τη μια και δημιουργούν αγέλες όπως αυτή στην Πλάκα που τρομοκρατεί τους πάντες από την άλλη, δε μπορούμε να ξέρουμε σε καμία περίπτωση πως θα έχει προσαρμοστεί/εξελιχθεί το είδος τους σε 30-40-50-100 χρόνια μέσα στην πόλη αν αφεθεί ελεύθερο από τον ανθρώπινο παράγοντα σε αυτή του την ανάπτυξη, πόσο μάλλον αν βοηθηθεί.

ειλικρινα αλλα ντα'αλλων να σε  ρωτησω κατι μηπως ζεις στην σεληνη ? εχεις επαφη με την πραγματικοτητα ?

Αποσυνδεδεμένος leica

  • Θαμώνας
  • *****
  • Μηνύματα: 837
  • Φύλο: Γυναίκα
  • (●^ω^●)
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #145 στις: Απρίλιος 24, 2009, 02:24:25 πμ »

Αποσυνδεδεμένος foxy vegan

  • Διαχειρίστρια
  • Addicted
  • *****
  • Μηνύματα: 8566
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Ανθρωποι-Ζωα-Περιβαλλον: Ειμαστε ΕΝΑ
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #146 στις: Απρίλιος 24, 2009, 03:22:35 πμ »
Τελευταία προειδοποίηση: Αν δεν μπορείτε να συζητήσετε με επιχείρηματα, δίχως προσωπικές επιθέσεις, θα κλειδώσω το θέμα.
Αν έχετε κριτική επί των ιδεών καλώς, αλλά προσωπικές επιθέσεις δεν επιτρέπονται.
Σεξισμός=Ρατσισμός=Σπισισμός
No one is free when others are oppressed.

ecoChris

  • Επισκέπτης
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #147 στις: Απρίλιος 24, 2009, 08:29:23 πμ »
σε οσα ξενα φορα εχω διαβασει,οι περισσοτεροι vegans στειρωνουν τα ζωα τους και το αναφερουν και στις αρχες του veganism.Ενα παραδειγμα ...

Μία από τις αρχές της φιλοσοφίας του veganism είναι η μη παρέμβαση στην ζωή ενός ζώου χωρίς την συγκατάθεση του/της. Και το ίδιο το κείμενο που παραθέτεις διευκρινίζει εξ αρχής ότι η στείρωση είναι παράβαση των δικαιωμάτων:

To surgically alter an animal so that it cannot reproduce is a gross infringement of the rights of that animal.
Το να αλλάξουμε χειρουργικά ένα ζώο έτσι ώστε να μην μπορεί να αναπαραγάγει είναι μια καθαρή παράβαση των δικαιωμάτων αυτού του  ζώου.

Παιδιά, το κυριότερο είναι να αποτρέψουμε την θανάτωση των ζώων για τροφή.
Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε. Ολα τα άλλα για μένα είναι λεπτομέρειες.
Ακριβώς γιατι η χρήση των ζώων για τροφή, όπως υλοποιείται σήμερα μέσω της κτηνοτροφίας και της αλιείας, είναι η πλέον διαδεδομένη μορφή εκμετάλλευσης, είναι η βάση και η ρίζα της εκμετάλλευσης.

Συνολικά η χρήση των ζώων για τροφή είναι η καρδιά του προβλήματος και όλες οι άλλες μορφές εκμετάλλευσης ζώων εδράζονται και αναπτύσσονται πάνω σε αυτήν την κυρίαρχη μορφή εκμετάλλευσης. Αν καταρρεύσει αυτή, αυτόματα ή τουλάχιστον πολύ εύκολα θα καταρρεύσουν και οι άλλες.

Η οποιαδήποτε προσπάθεια να ευαισθητοποιήσουμε για τον σεβασμό προς τα ζώα είναι μάταια, όταν για την βασική ανθρώπινη ανάγκη της τροφής τον έχουμε ήδη παραβιάσει και καταστρατηγήσει. Γιατι μέσα σε κάθε πιάτο με ζωική τροφή υπάρχει η ανθρωποκεντρική νοοτροπία της κυριαρχίας προς τα ζώα, της καταπίεσης τους και της εκμετάλλευσης τους ως αντικείμενο και ως εμπόρευμα.

Μόνο όταν δεν αποδέχεσαι την χρήση των ζώων ως τροφή, είναι λογικό να απορρίψεις την χρήση τους και για τις άλλες δευτερεύουσες ανάγκες, όπως ένδυση, ψυχαγωγία, κλπ




ecoChris

  • Επισκέπτης
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #148 στις: Απρίλιος 24, 2009, 09:33:40 πμ »
Η διατροφική επιλογή είναι απλά διατροφική επιλογή, όχι ιδεολογία. Οι λόγοι που οδηγούν κάποιον σε αυτή τη διατροφική επιλογή ενδεχομένως να είναι ιδεολογικοί, αλλά η δίαιτα αυτή καθαυτή δεν είναι.

Ο κόσμος κάνει το λάθος να ταυτίζει τον veganism με την vegan διατροφή, γιατι δυστυχώς έτσι προσπαθεί το σύστημα να τον περάσει και να τον αφομοιώσει: ως δηλαδή μια διατροφή, μια ακόμη καταναλωτική τάση ή μόνο ως ακτιβισμό. Ο veganism όμως είναι φιλοσοφία(και ιδεολογία) από την εφαρμογή της οποίας απορρέουν αντίστοιχες πρακτικές. 

Αλλά ας αφήσουμε τους ίδιους τους θεμελιωτές του veganism, που είναι και οι πιό κατάλληλοι να μας πουν τι είναι:

ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ VEGANlSM Leslie Cross, (Vice-President,Vegan Soc.) VEGANlSM DEFINED 1951

..."Το αντικείμενο της Vegan Society θα είναι να τερματίσει την εκμετάλλευση των ζώων από τον άνθρωπο" και η λέξη " veganism θα σημαίνει την ηθική αρχή ότι το άτομο πρέπει να ζήσει χωρίς την εκμετάλλευση των ζώων."

...Ο veganism, εντούτοις, είναι μια αρχή - ότι το άτομο δεν έχει κανένα δικαίωμα να εκμεταλλεύεται τα πλάσματα για τις ανάγκες του - και δεν υπάρχει καμία παρερμηνεία σ’αυτό.

...Ο veganism είναι ο ίδιος μια αρχή, από την οποία λογικά απορρέουν ορισμένες πρακτικές.

...Υπό αυτό το φως, ο veganism δεν είναι τόσο ευημερία όσο απελευθέρωση(liberation), για τα πλάσματα και για το μυαλό και την καρδιά του ατόμου.

...Ο veganism έχει ιστορική συνοχή με τη κίνημα που απελευθέρωσε τους σκλάβους.


Και όπως το είπε χαρακτηριστικά ο ιδρυτής της Vegan Society και του αντίστοιχου κινήματος Donald Watson "θα είναι η μεγαλύτερη ειρηνική επανάσταση που έγινε ποτε."

Σήμερα υπάρχουν φωνές και οργανώσεις που εναντιώνονται στην διαστρέβλωση της έννοιας του veganism και επιχειρούν την αποκατάσταση της πραγματικής διάστασης του. Ένα παράδειγμα είναι το μπλογκ vegan ideal, από όπου το παρακάτω:

Veganism: Θεωρία και πρακτική 
http://theveganideal.blogspot.com/2008/06/veganism-theory-and-practice.html

Η άποψη ότι "χωρίς μια επαναστατική θεωρία δεν μπορεί να υπάρξει επαναστατικό κίνημα" σημαίνει ότι μια επανάσταση δεν επιτυγχάνεται ούτε με τον βερμπαλισμό ούτε με τον ακτιβισμό, αλλά μάλλον με την πράξη(praxis), η οποία είναι στοχασμός/βαθειά σκέψη και δράση μαζί που κατευθύνονται στη δομή, η οποία πρέπει να μετασχηματιστεί.  – Paulo Freire, Pedagogy of the Oppressed (Παιδαγωγική των Καταπιεσμένων), 1968

Ο Veganism είναι μια επαναστατική πράξη. Είναι η στοχαστική δράση της μη εκμετάλλευσης. Ο Freire γράφει ότι, "εάν υπερτονίζεται αποκλειστικά η δράση, εις βάρος του στοχασμού, η λέξη μετατρέπεται σε ακτιβισμό"  –  δηλαδή "δράση για χάρη της δράσης." Όταν μερικοί χρησιμοποιούν τον όρο "Veganism" για να υποδηλώσουν μια διατροφή ή μια καταναλωτική δραστηριότητα μετατρέπουν τη λέξη σε δράση για χάρη της δράσης. 

Πιστεύω ότι ο λόγος που ο veganism τόσο συχνά απογυμνώνεται της θεωρίας του είναι επειδή είναι επαναστατικός. Δηλαδή "χωρίς μια επαναστατική θεωρία δεν μπορεί να υπάρξει επαναστατικό κίνημα." Ο Veganism, ως πλαίσιο αντι-καταπίεσης που βλέπει την κατάργηση της ζωικής εκμετάλλευσης ως τμήμα μιας ευρύτερης προσπάθειας για την κοινωνική δικαιοσύνη, είναι σε σύγκρουση με τις νεοφιλελεύθερες (neo)liberal θεωρίες. Έτσι, όταν διαχωριστεί από την θεωρία του, ο "veganism" γίνεται περιζήτητος ως μορφή ακτιβισμού. Ένας ωφελιμιστής(utilitarian) θα πει, "ο veganism μπορεί καλύτερα να ειδωθεί ως εργαλείο για την μείωση του βάσανου," και ένας θεωρητικός για τα δικαιώματα των ζώων θα πει, "ο veganism είναι η αρχή των δικαιωμάτων των ζώων στη πράξη."

Σκέφτομαι ότι  σφετερισμός του veganism ως ακτιβισμός στην υπηρεσία αυτών των θεωριών είναι η αντανάκλαση των περιορισμών τους. Ο Freire γράφει, "όταν μια λέξη στερηθεί την διάσταση της δράσης της, η βαθειά σκέψη/στοχασμός υποφέρει αυτόματα επίσης. Και η λέξη μετατρέπεται σε αδρανή φλυαρία, σε βερμπαλισμό, σε αλλοτριωμένο και αλλοτριωτικό "blah." " Εάν αυτές οι θεωρίες ήταν κάτι περισσότερο από βερμπαλισμός δεν θα χρειάζονταν να σφετεριστούν τον veganism για να γεμίσουν την έλλειψη δράσης τους.

..............................

Κάτι παρόμοιο, πέρα από την κοινωνική διάσταση, κάνουμε κι εμείς στην μόνιμη εβδομαδιαία συνάντηση και η περαιτέρω εκπαίδευση μας, όπως συμφωνήσαμε είναι ένας από τους βασικούς σκοπούς μας. Αν σε ενδιαφέρει κι εσένα αλλά και τους υπόλοιπους που συμμετέχουν σε αυτό το φόρουμ, είστε ευπρόσδεκτοι να συμμετάσχετε.



Αποσυνδεδεμένος Δεινομάχη

  • Addicted
  • ******
  • Μηνύματα: 2283
  • κάνε κάτι μικρό σήμερα, αντί να σκέφτεσαι αιωνίως
Απ: Στειρώσεις
« Απάντηση #149 στις: Απρίλιος 24, 2009, 09:56:07 πμ »
σε οσα ξενα φορα εχω διαβασει,οι περισσοτεροι vegans στειρωνουν τα ζωα τους και το αναφερουν και στις αρχες του veganism.Ενα παραδειγμα ...

Μία από τις αρχές της φιλοσοφίας του veganism είναι η μη παρέμβαση στην ζωή ενός ζώου χωρίς την συγκατάθεση του/της. Και το ίδιο το κείμενο που παραθέτεις διευκρινίζει εξ αρχής ότι η στείρωση είναι παράβαση των δικαιωμάτων:

To surgically alter an animal so that it cannot reproduce is a gross infringement of the rights of that animal.
Το να αλλάξουμε χειρουργικά ένα ζώο έτσι ώστε να μην μπορεί να αναπαραγάγει είναι μια καθαρή παράβαση των δικαιωμάτων αυτού του  ζώου.


Να σημειώσω όμως ότι στη συνέχειά του το κείμενο είναι υπέρ της παρέμβασης (δηλ. της στείρωσης), και μάλιστα λέγοντας ότι είναι μονόδρομος (no choice). Παραθέτω ολόκληρο το κείμενο σε μωβ πλάγια (η έμφαση δική μου). Επίσης έχω κάνει μωβ πλάγια το τμήμα του αρχικού κειμένου που παρετέθη στο παραπάνω πόστ. Εν συνόψει, αφού το κείμενο καταλήγει κάπου, καλό είναι να μεταφέρουμε όλον τον προβληματισμό και μαζί και το συμπέρασμα παρά μόνο ένα μέρος του.


147  Neutering cats and dogs is cruel

  Neutering is an interesting problem.  To surgically alter an animal so
that it cannot reproduce is a gross infringement of the rights of that
animal.  However, domestic cats and dogs seem, again, to be a special
case.  In domesticating them we have made them largely dependent on us, we
are therefore responsible for their welfare.  If we let them breed freely,
their populations will soon rise out of control and that, as we have
already seen in human beings, leads to great suffering.
  It seems, then, that we have no choice but to impose some sort of
control artificially and as it stands at the present moment, neutering
would seem to be the most humane option.

A small change in my life today is better than ages of well-intentioned thinking.

 

Copyright © χορτοφαγία: στάση ζωής